Коэн Опубликовано 24 января, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2012 И снова здравствуйте Пока думаем над текстом письма (хотим, чтобы четко нам разъяснили), хотели бы здесь спросить, как считаете вопрос про то, имеет ли право ЧОП работодателя осматривать/досматривать/проверять сумки/пакеты при входе/выходе в здание, куда лучше писать, в МВД или Министерство Юстиции ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 25 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2012 Коэн, не забываем пользоваться Поиском. Аналогичная тема уже обсуждалась на форуме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 25 января, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2012 Уважаемая Аннушка! Я по поиску прошелся и прочел все Просто все эти законы на чоп плохо действуют,а вот если буду носить с собой письмо, где в шапке будет написано МинЮст или МВД, уже другое дело Поэтому спрашиваю, куда правильнее писать ? Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2012 В их лицензирующий орган (система МВД). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 26 января, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2012 Спасибо, напишем на житную 16 Ответ выложу сюда Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 26 января, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2012 Коэн, в данном разделе обсуждаются трудовые правоотношения между работниками и работодателями. Вы же не работаете в ЧОП? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 6 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2012 После отправки письма с оф.сайта МВД, позвонил офицер, представился и попросил название организации, чтобы проверить договор ЧОП с организацией и выяснить под каким предлогом ЧОП может проверять входящих людей. Естесственно, название организации названо не было В таком случае по словам сотрудника, он напишет все возможные варианты, т.к. в законе прямо не указан ответ на наш вопрос Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 февраля, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 Естесственно, название организации названо не былоНе думаю, что это "естественно", если Вы направляли жалобу не просто так, а для принятия конкретных мер реагирования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 7 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 И снова здравствуйте Пока думаем над текстом письма (хотим, чтобы четко нам разъяснили), хотели бы здесь спросить, как считаете вопрос про то, имеет ли право ЧОП работодателя осматривать/досматривать/проверять сумки/пакеты при входе/выходе в здание, куда лучше писать, в МВД или Министерство Юстиции ? Если иное не предусмотрено "Инструкцией пропускног режима" вашего предприятия, то обращаемся к КоАП: Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице 1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. 2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса. 3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола. Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых. (в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ) 4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) 5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств. 6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице. 7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу. 8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подпи***** протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) Статья 27.2. ... ... 2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации; Так же обратимся к ЗАКОНУ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Там читаем: Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию). Не более того. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 7 февраля, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 Досмотр вещей, указанный в ст. 27.7 КоАП РФ, и осмотр содержимого сумок, лично предъявляемого гражданами по любезной просьбе проверяющих - разные вещи. Вынуждена повторить ещё раз:в данном разделе обсуждаются трудовые правоотношения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 7 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 Не думаю, что это "естественно", если Вы направляли жалобу не просто так, а для принятия конкретных мер реагирования. Ни в коем случае не жалобу, а разъяснение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 7 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 Ни в коем случае не жалобу, а разъяснение О какой жалобе или разъяснении идёт речь? Есть закон о частной охранной деятельности. Есть КоАП. Если ЧОПовец меня не пскает на работу или с работы, то для этого у него должны быть веские причины. Подозрение в краже или в попытке нанесения ущерба работодателю. Действия ЧОПовца подробно расписаны соответствующими законами. Права гражданина тоже прописаны в законодательстве. Если работодатель в сговоре с ЧОП и пытается нарушить права работников, то это проблемы работодателя, а не работника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 7 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 ну будут каждый раз проверять под предлогом "веские основания" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 7 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 ну будут каждый раз проверять под предлогом "веские основания"Ну и пусть каждый раз вызывают полицию, оформляют протокол досмотра. Всё дело в вас. Согласны ли вы один или два раза потерпеть данные "неудобства" для защиты вашей неприкосновенности? Поймие одно - вы необязаны доказывать, что вы не виноваты. Вас подозревают? Пусть докажут. Это работодатель обязан доказывать, что его работники воруют. А какими способами работодатель это будет делать - только его проблема. Ни гражданских, ни конституционных прав работников работодатель нарушать не имеет право. Если только это не прописано в законодательсте. (режимное, военное педприятие, сохранение гостайны и т.д. и т.п.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 7 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 Ну и пусть каждый раз вызывают полицию, оформляют протокол досмотра. Всё дело в вас. Согласны ли вы один или два раза потерпеть данные "неудобства" для защиты вашей неприкосновенности? Поймие одно - вы необязаны доказывать, что вы не виноваты. Вас подозревают? Пусть докажут. Это работодатель обязан доказывать, что его работники воруют. А какими способами работодатель это будет делать - только его проблема. Ни гражданских, ни конституционных прав работников работодатель нарушать не имеет право. Если только это не прописано в законодательсте. (режимное, военное педприятие, сохранение гостайны и т.д. и т.п.) А если на работу не будут пускать "не проверивши", что делать, да еще и прогул влепят (ведь они почти всегда в сговоре с РД) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 7 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2012 А если на работу не будут пускать "не проверивши", что делать, да еще и прогул влепят (ведь они почти всегда в сговоре с РД) Если влепят прогул, тогда и будем решать, что дальше делать. Писать в ГИТ или в суд или в прокуратуру. Пока что оснований для прогула нет. Работодатель заключил договор с ЧОП. ЧОП выполняет свои обязанности согласно своему законодательству. Вас досматривают согласно КоАП. Нарушений законодательства нет - оснований выставлять вам прогул нет т.к. вы отсутствовали на рабочем месте по уважительной причине - справка из полиции либо копия протокола досмотра. Прогул или другие дисциплинарные действия со стороны работодателя будут иметь место, когда у вас действительно найдут что либо запрещённое и вместо протокола досмотра вам предоставят протокол задержания или предъявят обвинение. Для работодателя данная ситуация - за что боролся на то и напоролся. Законы соблюдать надо не только работникам, но и работодателю. Повторюсь, что даная ситуация применима только там, где нет "режима", секретных данных, гостайны и т.п. Хотя и на этого монстра имеется управа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 17 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2012 Пришёл ответ из МВД Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 17 марта, 2012 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2012 Ответ вполне предсказуем. Я сразу написала Вам, Коэн, чтоДосмотр вещей, указанный в ст. 27.7 КоАП РФ, и осмотр содержимого сумок, лично предъявляемого гражданами по любезной просьбе проверяющих - разные вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 27 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 Пришёл ответ из МВД Поздравляю. Что и следовало ожидать. :596: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 27 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 А чего поздравлять? Вначале пишут одно, а в конце уже другое ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 27 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 А чего поздравлять? Вначале пишут одно, а в конце уже другое ... Кто вам сказал? Ведь в ответе чётко сказано, что ЧОПовец имеет право осмотреть выносимое имущество, принадлежащее работодателю Если, же имущества при вас не видно, а у ЧОПовца есть подозрение, что оно у вас под пальто спрятано, то он обязан руководствоваться соответствующими статьями КоАП. (приводили выше), т.к. просьба "вывернуть карманы" или достать содержимое сумочки расценивается законодательством, как досмотр, со всеми вытекающими последствиями. Имейте при себе всегда копию ответа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 27 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 egorca1, т.к. просьба "вывернуть карманы" или достать содержимое сумочки расценивается законодательством, как досмотр egorca1, может быть обыск? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
egorca1 Опубликовано 27 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2012 egorca1, может быть обыск? Нет. Личный досмотр и досмотр вещей, находящихся при физическом лице. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коэн Опубликовано 30 марта, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2012 Вот, пожалуйста, противоречия выделил: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 31 марта, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2012 Вот, пожалуйста, противоречия выделил Коэн, нет там противоречий.Закон о часной детективной деятельности с изминениями на 2011 год прочитайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.