Перейти к публикации
Коэн

Досмотр людей при входе

Рекомендованные сообщения

И снова здравствуйте :biggrin:

Пока думаем над текстом письма (хотим, чтобы четко нам разъяснили), хотели бы здесь спросить, как считаете вопрос про то, имеет ли право ЧОП работодателя осматривать/досматривать/проверять сумки/пакеты при входе/выходе в здание, куда лучше писать, в МВД или Министерство Юстиции ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Аннушка!

Я по поиску прошелся и прочел все :yes2:

Просто все эти законы на чоп плохо действуют,а вот если буду носить с собой письмо, где в шапке будет написано МинЮст или МВД, уже другое дело :biggrin:

Поэтому спрашиваю, куда правильнее писать ?

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коэн, в данном разделе обсуждаются трудовые правоотношения между работниками и работодателями.

Вы же не работаете в ЧОП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После отправки письма с оф.сайта МВД, позвонил офицер, представился и попросил название организации, чтобы проверить договор ЧОП с организацией :lol: и выяснить под каким предлогом ЧОП может проверять входящих людей. Естесственно, название организации названо не было :nono2:

В таком случае по словам сотрудника, он напишет все возможные варианты, т.к. в законе прямо не указан ответ на наш вопрос :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Естесственно, название организации названо не было
Не думаю, что это "естественно", если Вы направляли жалобу не просто так, а для принятия конкретных мер реагирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И снова здравствуйте :biggrin:

Пока думаем над текстом письма (хотим, чтобы четко нам разъяснили), хотели бы здесь спросить, как считаете вопрос про то, имеет ли право ЧОП работодателя осматривать/досматривать/проверять сумки/пакеты при входе/выходе в здание, куда лучше писать, в МВД или Министерство Юстиции ?

Если иное не предусмотрено "Инструкцией пропускног режима" вашего предприятия, то обращаемся к КоАП:

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.

(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)

4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.

7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подпи***** протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

Статья 27.2. ...

...

2) военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;

Так же обратимся к ЗАКОНУ О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Там читаем:

Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Досмотр вещей, указанный в ст. 27.7 КоАП РФ, и осмотр содержимого сумок, лично предъявляемого гражданами по любезной просьбе проверяющих - разные вещи. :yes2:

Вынуждена повторить ещё раз:

в данном разделе обсуждаются трудовые правоотношения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не думаю, что это "естественно", если Вы направляли жалобу не просто так, а для принятия конкретных мер реагирования.

Ни в коем случае не жалобу, а разъяснение :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни в коем случае не жалобу, а разъяснение :yes2:

О какой жалобе или разъяснении идёт речь?

Есть закон о частной охранной деятельности. Есть КоАП. Если ЧОПовец меня не пскает на работу или с работы, то для этого у него должны быть веские причины. Подозрение в краже или в попытке нанесения ущерба работодателю. Действия ЧОПовца подробно расписаны соответствующими законами. Права гражданина тоже прописаны в законодательстве. Если работодатель в сговоре с ЧОП и пытается нарушить права работников, то это проблемы работодателя, а не работника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну будут каждый раз проверять под предлогом "веские основания"
Ну и пусть каждый раз вызывают полицию, оформляют протокол досмотра. Всё дело в вас. Согласны ли вы один или два раза потерпеть данные "неудобства" для защиты вашей неприкосновенности? Поймие одно - вы необязаны доказывать, что вы не виноваты. Вас подозревают? Пусть докажут. Это работодатель обязан доказывать, что его работники воруют. А какими способами работодатель это будет делать - только его проблема. Ни гражданских, ни конституционных прав работников работодатель нарушать не имеет право. Если только это не прописано в законодательсте. (режимное, военное педприятие, сохранение гостайны и т.д. и т.п.)
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и пусть каждый раз вызывают полицию, оформляют протокол досмотра. Всё дело в вас. Согласны ли вы один или два раза потерпеть данные "неудобства" для защиты вашей неприкосновенности? Поймие одно - вы необязаны доказывать, что вы не виноваты. Вас подозревают? Пусть докажут. Это работодатель обязан доказывать, что его работники воруют. А какими способами работодатель это будет делать - только его проблема. Ни гражданских, ни конституционных прав работников работодатель нарушать не имеет право. Если только это не прописано в законодательсте. (режимное, военное педприятие, сохранение гостайны и т.д. и т.п.)

А если на работу не будут пускать "не проверивши", что делать, да еще и прогул влепят (ведь они почти всегда в сговоре с РД)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если на работу не будут пускать "не проверивши", что делать, да еще и прогул влепят (ведь они почти всегда в сговоре с РД)

Если влепят прогул, тогда и будем решать, что дальше делать. Писать в ГИТ или в суд или в прокуратуру.

Пока что оснований для прогула нет. Работодатель заключил договор с ЧОП. ЧОП выполняет свои обязанности согласно своему законодательству. Вас досматривают согласно КоАП. Нарушений законодательства нет - оснований выставлять вам прогул нет т.к. вы отсутствовали на рабочем месте по уважительной причине - справка из полиции либо копия протокола досмотра. Прогул или другие дисциплинарные действия со стороны работодателя будут иметь место, когда у вас действительно найдут что либо запрещённое и вместо протокола досмотра вам предоставят протокол задержания или предъявят обвинение.

Для работодателя данная ситуация - за что боролся на то и напоролся.

Законы соблюдать надо не только работникам, но и работодателю.

Повторюсь, что даная ситуация применима только там, где нет "режима", секретных данных, гостайны и т.п. Хотя и на этого монстра имеется управа.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ вполне предсказуем.

Я сразу написала Вам, Коэн, что

Досмотр вещей, указанный в ст. 27.7 КоАП РФ, и осмотр содержимого сумок, лично предъявляемого гражданами по любезной просьбе проверяющих - разные вещи. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пришёл ответ из МВД

Поздравляю. Что и следовало ожидать.:596: :596: :clap::ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего поздравлять? Вначале пишут одно, а в конце уже другое ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А чего поздравлять? Вначале пишут одно, а в конце уже другое ...

Кто вам сказал? Ведь в ответе чётко сказано, что ЧОПовец имеет право осмотреть выносимое имущество, принадлежащее работодателю

Если, же имущества при вас не видно, а у ЧОПовца есть подозрение, что оно у вас под пальто спрятано, то он обязан руководствоваться соответствующими статьями КоАП. (приводили выше), т.к. просьба "вывернуть карманы" или достать содержимое сумочки расценивается законодательством, как досмотр, со всеми вытекающими последствиями.

Имейте при себе всегда копию ответа.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

egorca1,

т.к. просьба "вывернуть карманы" или достать содержимое сумочки расценивается законодательством, как досмотр

egorca1, может быть обыск?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
egorca1, может быть обыск?

Нет. Личный досмотр и досмотр вещей, находящихся при физическом лице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот, пожалуйста, противоречия выделил

Коэн, нет там противоречий.Закон о часной детективной деятельности с изминениями на 2011 год прочитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×