Перейти к публикации
Олег_О

Коллективный договор и сокращение.

Рекомендованные сообщения

ОАО имеющее хорошие активы стало интересно конкретным чиновникам, сменили руководство, новый директор с коллективом не встречается в течении 2-х месяцев, между коллективом и прежним руководителем три года был подписан коллективный договор (но нигде не зарегистрирован), в течении нескольких лет он выполнялся,выплачивались все премии,и обеспечивалась страховка медецинская, новый директор страховку не оплатил, премию по итогам года тоже без объяснеий не выплатил,мотивируя и так хорошо живёте.Для вывода активов нужна новая команда надёжных людей,поэтому старым потихоньку предложено увольняться по собственному желанию,или будут сокращать так было сказано.В ОАО имеются свободные должности в штатном расписании.Могут ли сократить заместителя генерального директора и как лучше вести себя ,что бы сокращение прошло в интересах работника?И как коллективу бороться за выполнение коллективного договора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ст. 43 ТК РФ прямо указано: Коллективный договор (КД) сохраняет свое действие в случаях изменения наименования организации, реорганизации организации в форме преобразования, а также расторжения трудового договора с руководителем организации.

Сократить работодатель вправе любую должность. О том, как это сделать правильно - читайте в ст.ст. 81, 178-180 ТК РФ. Нарушение указанного в названных нормах порядка увольнения при проведении оргштатных процедур впоследствии может повлечь восстановление уволенных работников судом.

Что касается невыплаченных премий, следует внимательно ознакомиться с локально-нормативного актом, регулирующим в организации порядок начисления и выплаты премий. Рекомендую со ссылкой на ст. 62 ТК РФ запросить его копию.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в коллективном договоре так : работодатель,исходя из финансовых возможностей,предусматривает предоставление следующих льгот добровольное медицинское страхование, естественно при сокращении с целью ,руководитель не заинтересован нести дополнительные расходы, медицинская страховка закончилась у всех в коллективе,коллективный договор заключен на несколько лет и ещё действует.Как можно добиться работнику заключения добровольной медицинской страховки, на два месяца при условии,что он подписал уведомление о сокращении по п.2ч1 ст 81 ТК), на оставшийся период работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевые слова -

исходя из финансовых возможностей
Это означает, что заключение договора ДМС и проч. является правом, а не обязанностью работодателя. При наличии указанных возможностей.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто определяет эти возможности,пришёл новый руководитель и сказал возможностей нет,вчера были сменился руководитель и возможностей не стало?т.е. это как то письменно сообщается, это практически прекращение коллективного договора по одному из пунктов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятия не имею, кто это определяет в Вашей организации, не зная её организационной и финансовой структуры.

Например, в нашей организации в КД написано примерно то же самое, с привязкой к ПХД. Который, в свою очередь, формируется в IV квартале на будущий год и по предложению генерального директора утверждается Правлением общества.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к сожалению,я тоже понятия не имею...раньше просто платили и всё,обратился в бухгалтерию,тоже внятно не сказали,платили со ссылукой на коллективный договор,предприятие в имеет хорошее финансовое состояние и неплохие активы.Ничего не изменилось,поэтому и сменили директора,активы как то хотят определить.

Принесли уведомление на сокращение с припиской , что предложить ничего не могут,так как штатов свободных нет и приказ на изменение штатного с сокращением моей должности.Я подписал и сделал пометку,что если должность появиться готов рассмотреть.Сегодня вдруг хотят вручить новое уведомление видно где то ,что то ошиблись....Суетятся и торопятся (вспомнилось Высоцкого...расстреливать два раза уставы не велят....)...Как себя лучше вести?Попросить ,что бы вернули прежнее уведомление или срок 2-х месячный также остаётся с момента первого уведомления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Принесли уведомление на сокращение с припиской , что предложить ничего не могут,так как штатов свободных нет и приказ на изменение штатного с сокращением моей должности.Я подписал и сделал пометку,что если должность появиться готов рассмотреть.Сегодня вдруг хотят вручить новое уведомление видно где то ,что то ошиблись....Суетятся и торопятся (вспомнилось Высоцкого...расстреливать два раза уставы не велят....)...Как себя лучше вести?Попросить ,что бы вернули прежнее уведомление или срок 2-х месячный также остаётся с момента первого уведомления?

А ваш экземпляр первого уведомления у Вас? Почитайте, что там такого криминального написано. Если будут знакомить со вторым уведомлением, попросите вернуть вам первый экземпляр, чтоб у работодателя находился только один экземпляр, либо первый, либо второй. Если откажут, то второй не подписывайте.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они так торопятся,что приносят только по одному экземпляру,первый я подписал с приложением,что готов рассмотреть предложения ,если вдруг появятся в результате реорганизации свободные штатные единицы, второе похожее,но в первом они отметили в соответствии с пр.№1,во втором видно они выпустили ещё один приказ №2 я с ним ознакомился,.. ничего существенного там они не изменили кроме как посоветовали после увольнения обратиться в бюро трудоустройства...второе я тоже подписал ,но оригинал оставил себе,а снял копию и отправил через приёмную генеральному директору на почту,так как он у нас в офисе не появляется.Вопрос такой в коллективном договоре раздел оплаты труда, подраздел гарантии и компенсации есть пункт 2.2.2.Стороны договорились ,что при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности и штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере двух длжностных окладов.......и вопрос это дополнительно к выплатам по трудовому законодательству? т.е. 2 месяца работаю платят,потом получаю два оклада,а потом встаю на учёт в органы службы занятости и при неустройстве на работу опять получаю оклад?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, дело не в торопливости, а в определённой тактике работодателя.

2 месяца работаю платят,потом получаю два оклада,а потом встаю на учёт в органы службы занятости и при неустройстве на работу опять получаю оклад?
Нет.

При увольнении выплачивается один среднемесячный заработок (выходное пособие).

Если в течение двух месяцев не трудоустроитесь - придёте за вторым.

А через три, при условии своевременной постановки на учёт в ЦЗН, - за третьим.

Ознакомьтесь со ст. 178 ТК РФ.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда как это связать с коллективным договором и двумя окладами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как это связать
Что "это"? С чем связать?

Олег_О, Вам уже ответили на все вопросы, на которые можно было ответить, не видя документов и

не зная организационной и финансовой структуры
организации.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аннушка,извини за бестолковость :

но.....

Вы прописали мне, как сказано в ТЗ без учёта кллективных договоров и прочего очень даже понятно.....

но когда со мной подписывали трудовой договор меня ознакомили с коллективным договором и я его тоже подписал...что ознакомлен и согласен...что ты имеешь ввиду под организационной и финансовой структурой, я её и сам не знаю, ОАО ,...30 человек, с хорошими активами, с регулярными премиями до прихода нового директора,.....у нового Директора есть своё виденье дальнейшей работы,....но коллективного договора, который был подписан ранее и на 3 года (поэтому он ещё действует) он видеть не хочет...и это я так понимаю его право, коллектив директора тоже очень редко видит, контакт через какого то советника ,который в штате одной из организаций учередителей,.....конкретную выписку из коллдоговора я привёл до словно,и выходное пособие в размере двух окладов так там и прописано....два оклада возможно выгоднее получить,чем среднемесячную, поэтому колл.договор могут опять забыть..Вот и всё,а как должно бать по закону в данной ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как должно бать по закону в данной ситуации?
Об этом я написала в своём сообщении № 10. И указала норму закона для ознакомления.

Предполагать что-то за чужого работодателя до момента увольнения и получения расчёта считаю преждевременным.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо прочитал,ещё раз извините за бестолковость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При увольнении выплачивается один среднемесячный заработок (выходное пособие).

Если в течение двух месяцев не трудоустроитесь - придёте за вторым.

А через три, при условии своевременной постановки на учёт в ЦЗН, - за третьим.

Ознакомьтесь со ст. 178 ТК РФ.

Позволю себе не согласиться. Колдоговора и подобные ЛНА для того и создают, чтобы улучшить положения работников и их гарантии. Дак вот, если в колдоговоре прописано выходное пособие большее, чем в ТК, значит действует Колдоговор. Если про дальнейшие двухмесячные выплаты в колдоговоре ничего не сказано, значит действует ТК.

Вот и получается, что:

При увольнении выплачивается среднемесячный заработок в двойном размере согласно п.2.2.2. колдоговора...

Далее по тексту Аннушки.

.....у нового Директора есть своё виденье дальнейшей работы,....но коллективного договора, который был подписан ранее и на 3 года (поэтому он ещё действует) он видеть не хочет...

Это "своё" виденье может новому директору "выйти боком". Колдоговор обязателен для исполнения, как работодателем, так и работником. Это трёхсторонний документ, являющийся гарантом для работника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

egorca1, автор спросил, что ему "положено по закону" - я ответила со ссылкой на ст. 178 ТК РФ.

В соответствии со ст. 41 ТК РФ действительно в коллективном договоре с учетом финансово-экономического положения работодателя могут устанавливаться льготы и преимущества для работников, условия труда, более благоприятные по сравнению с установленными законами. :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу уважаемых форумчан разъяснить следующий вопрос.

В бюджетном учреждении города, где работаю, не заключён коллективный договор. Нет такого договора и в большинстве других бюджетных учреждениях города. Вроде он как особо и не нужен, основные его стандартные положения прописаны в трудовых договорах, ПВТР, положениях об оплате.

В ТК РФ сказано, что "Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права." "Так же" - это обязательность или на усмотрение?

Рассуждаю так - если многие обходятся без оного, и нет последствий - норма не обязательная. Я прав или нет? Обязано ли учреждение или другой коллектив иметь коллективный договор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Так же" - это обязательность или на усмотрение?

Обычно так. :yes2:

Но лучше брать конкретный случай отдельно и анализировать его предметно, в том числе и правоприменительную практику. :000430:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обычно так.

Но лучше брать конкретный случай отдельно и анализировать его предметно, в том числе и правоприменительную практику.

Спасибо. То есть, если работники письменно не изъявили желания заключать коллективный договор, то его отсутствие не ставится в вину работодателю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это "своё" виденье может новому директору "выйти боком". Колдоговор обязателен для исполнения, как работодателем, так и работником. Это трёхсторонний документ, являющийся гарантом для работника
А ,если коллективный договор нигде не зарегистрирован,только подписан Директором и представителем коллектива на собрании и больше нигде не Заверялся ,не Подписывался и не Регистрировался,хотя исполнялся,может он новым директором не признаваться.Профсоюза у нас нет в организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег_О, регистрация КД носит уведомительный характер.

Вступление КД в силу не зависит от факта его уведомительной регистрации (ст. 50 ТК РФ).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выдали уведомление о сокращении, там прописано,что свободных должностей нет,поэтому предложить ничего не могут,фактически в штатном расписании есть свободная штатная единица.

Вопрос:

Она должна быть сокращена приказом до выдачи уведомления, или может быть сокращена в переод отработки двухмесячного срока? И могут ли её переименовать и на неё кого то принять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×