Перейти к публикации
Stern

Доказательства полученные в суде

Рекомендованные сообщения

Вопрос такой:

Подан иск о защите авторских прав, а именно о взыскании компенсации за незаконное (бездоговорное) использование программы.

Для удовлетворения иска необходимо доказать факт использования.

Ранее по факту использования подавалось заявление в следственный комитет для возбуждения по ст. 146 УК.

Был получен отказ в ВУД.

В отказном постановлении написано, что использование законно, т.к. автор состоял в трудовых отношениях.

Это постановление обжаловалось в порядке ст. 125 УПК.

Есть несколько решений суда по ст. 125 УПК относительно отказных по данному факту.

Вопрос:

Протокол, решение и т.п. появившееся в рамках дела в порядке ст. 125 УПК являются ли доказательствами для гражданского суда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете подать ходатайство об истребовании и приобщении материалов уг.дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете подать ходатайство о приобщении материалов уг.дела.

Так уголовного дела не было. Проводилась проверка, по результатам которой вынесено постановление об отказе.

Я спросил - являются ли такие материалы доказательствами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

являются, ходатайствуйте о приобщении соответствующих материалов КУС, судебных документов и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Был получен отказ в ВУД

В народе это называется "материалы отказного дела"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы не верно понимаете слово "доказательство".

Даже если ваш сосед алкоголик придет в суд и что нибудь заявит, это тоже будет доказательство. Документы, фотографии, усные показания это все доказательства.

Только суд их оценит сам и никакой заранее установленной силы у них нет.Это вам кажется, что они бесспорно доказывают факт нарушения авторских прав. Суд может не согласиться с этим, может согласится, может сказать что они вообще к делу не относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только суд их оценит сам и никакой заранее установленной силы у них нет.

А как же ст. 61 ГПК и 90 УПК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как же ст. 61 ГПК и 90 УПК?

Вот ст.61 ГПК

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 61]

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.

2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.

4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.

Поясните какие же обстоятельства установлены вступившим в законную силу решением суда???? может приговор какой то имеете, тоже вступивший в силу????????????? Вам отказали же в возбуждении уголовного дела???? вы можете оспаривать эти отказы, хоть где, вот когда дело возбудят, оно будет расследовано, передано в суд, закончится приговором, он вступит в силу....вот тогда и ссылайтесь на обстоятельства установленные.

А пока бумажки которые собрали в рамках проверки....ну они и остаются бумажками. Суд их оценит если так хочется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот ст.61 ГПК

может приговор какой то имеете, тоже вступивший в силу?????????????

Т.е. я так понимаю решение городского суда, которое было в кассации оставлено без изменения - не является ступившим в законную силу?

Отказ обжаловался в порядке ст. 125 УПК в Суд.

В судебном заседании допрашивались свидетели, следователь, заинтересованное лицо и т.п.

т.е. протокол и само решение - не считаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
решение городского суда, которое было в кассации оставлено без изменения - не является ступившим в законную силу?

является

Материалы гражданского дела, имеющие значение для рассматриваемого дела, могут быть истребованы судом по вашему ходатайству для исследования, обозрения и т.п. Суд решает, являются ли данные документы надлежащими доказательствами. Вы же имеете право представлять любые доказательства и просить суд помощи в их добывании. Делайте все возможное, заявляйте любые ходатайства, чтобы потом локти не кусать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отмена отказа в возбуждении не дает гарантий, даже что дело возбудят, не говоря уже об обвинительном приговоре. Может не соблюли формальности какие то, не достаточно полно провели проверку и т д. Суд рассматривал вопрос именно про законность и обоснованность отказа в возбуждении.

Как же это можно использовать в другом суде, где идет речь о существе дела? Какие то бумаги использовать в гражданском деле это пожалуйста, но само решение про другое.

Вот допустим вы хотите получить моральный ущерб от незаконных действий следователя. Вот в этом деле вступившее в законную силу решение суда, которым отказ признан незаконным имеет значение. То есть незаконность отказа уже установлена и обсуждаться не может. И в таком гражданском деле принятое ранее решение о незаконности отказа является преюдицией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VipUrist, речь идет не про решение по гражданскому делу, а про решение по жалобе в порядке ст. 125 УПК.

cs53, я все это понимаю.

Речь идет о нарушении интеллектуальных прав.

Сам по себе факт незаконного использования вообще недоказуем в моем случае. Но! В материалах по 125й есть показания директора предприятия Ответчика по гр. иску.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VipUrist, речь идет не про решение по гражданскому делу, а про решение по жалобе в порядке ст. 125 УПК.

А как же:..............

Подан иск о защите авторских прав, а именно о взыскании компенсации за незаконное (бездоговорное) использование программы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VipUrist, сначала я пытался возбудить УД. Отказы обжаловал в суд в порядке ст. 125 УПК.

Когда накопилось достаточно материалов обратился в гражданский суд.

Теперь судья требует доказательств использования программ.

В материалах жалоб, в материалах проверки и т.п. есть объяснения директора фирмы-ответчика о том, что я работал и создавал программы.

Дело в том, что ответчик отрицает использование программ. Якобы у них есть какие-то "свои" программы. Хотя все программы создавал я, и загружал в изделия тоже я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, то есть вы считаете, что постановление об отказе, в котором написано, что использование законно, вам может помешать? Нет, так как это не приговор, не имеет преюдиции для гражданского суда.

А доказательства использования действительно нужны, так ведь если в постановлении написано, что ответчик использовал (но законно), то факт использования подтвержден?

Или я опять что-то перепутала:shocking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VipUrist

если в постановлении написано, что ответчик использовал (но законно), то факт использования подтвержден?

Вот об этом я и спрашиваю.

Есть постановление об отказе. В котором написано примерно следующее:

"...так, как использование было в период трудовых отношений, то оно не создает состава преступления"

Суд по жалобе постановил так:

"Так, как использование было в период трудовых отношений - предприятие является правообладателем. Таким образом отказ в ВУД законен".

Вот меня и интересует вот ЭТО может быть допустимым доказательством того, что используются мои программы?

Говоря по другому, судебное решение по жалобе в порядке ст. 125 УПК устанавливает какие либо обстоятельства, или нет?

Других доказательств для гражданского суда у меня нет. А и быть их ни у кого не может в принципе, кроме самого ответчика и показаний свидетелей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот ЭТО может быть допустимым доказательством того, что используются мои программы?

Думаю, да, тем более, этот вывод дознаватель или следователь сделал на основании данных, полученных в ходе проведенной проверки, в частности, путем опроса ответчика, вероятно, он при даче объяснения сообщил, что программа использовалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VipUrist

Есть постановление об отказе. В котором написано примерно следующее:

"...так, как использование было в период трудовых отношений, то оно не создает состава преступления"

Суд по жалобе постановил так:

"Так, как использование было в период трудовых отношений - предприятие является правообладателем. Таким образом отказ в ВУД законен".

Других доказательств для гражданского суда у меня нет. А и быть их ни у кого не может в принципе, кроме самого ответчика и показаний свидетелей.

...Сударь, а Вам самому не кажется, что Вы ломитесь в открытую дверь...Хотите получить еще раз,то что уже получили?

Вы бы для начала выложили сканы того, что уже имеете,тогда и советы будут более точными,а так-гадание на кофейной гуще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, отказ ВУД

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwOGVmZTcwNTEtNzljZi00MDAyLTgyNjctZmRmMjRhMWVkZDky&hl=ru

Вот что по этому поводу суд написал по жалобе в порядке ст. 125 УПК

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwZWM1ZWQxYjMtMGM5OC00OWFjLWE0OWUtZDQ0NDY2OTJmYWZm&hl=ru

Вот в итоге решение гражданского суда:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwOTBiMTU5MGEtM2UxNS00YmJlLTg2OGUtOGEyM2JmNjQ5NWY3&hl=ru

Это же писец.

Получается жуликов отмазывают все, но по разным основаниям.

Были бы основания разные - я бы согласился. Но гражданский суд понимает, что служебное не прокатит. А полиция, что не покатит отрицание использования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно.

У меня был отказ в возбуждении уголовного дела, материал на 273 листах.

Обжаловал постановление в порядке ст. 125 УПК РФ, где после слова "прошу отменить постановление ... писал ходатайство о том, чтобы суд истребовал материалы проверки №... из следственного отдела ... расположенного по адресу ...

Затем подавал иск о компенсации морального вреда, где также писал:

"...

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

о компенсации морального вреда.

...При подготовке к рассмотрению моего иска, прошу истребовать материалы проведенной проверки № 35 ПР-10 из СО района Черёмушки СУ СК при прокуратуре России по г. Москве, расположенной по адресу: 117420, Москва, ул. Наметкина, д. 11, к. 2.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 151, 1099-1101 ГК РФ,-

ПРОШУ:

1. Признать меня гражданским истцом и удовлетворить заявленные мной требования о возмещении моральный вреда в размере 500 000 (пятьсот тысяч) рублей, которые взыскать с Министерства Финансов РФ за счет казны Российской Федерации в мою пользу.

Приложение: материал на __________листах.

1. Две копии настоящего искового заявления Пугачева В.Т.

2. Три копии постановления об отказе в возбуждении уголовного дела от 05.02.2010 г.

3. Три копии ответа из Черёмушкинской межрайонной прокуратуры № 22-ж-10 от 26.01.2010 г.

4. Три копии постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении в отношении Пугачева В.Т.

5. Три копии справки с указанием диагноза из травмпункта № 23.

6. Квитанция об уплате госпошлины.

7. Три копии протоколов задержания и протоколов об административном правонарушении.

8. Определение Черёмушкинского районного суда г. Москвы и сопроводительное письмо от 04 апреля 2010 года.

С уважением,

В.Т. Пугачёв.

14 марта 2010 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VipUrist

Вот меня и интересует вот ЭТО может быть допустимым доказательством того, что используются мои программы?

Других доказательств для гражданского суда у меня нет. А и быть их ни у кого не может в принципе, кроме самого ответчика и показаний свидетелей.

...Полагаю, что единственным доказательством использования или неиспользования Вашей программы (м) по данному конкретному делу может быть только заключение экспертов, для чего собственно в рамках гражданского судопроизводства необходимо проведение соответствующей экспертизы.Объяснения сторон и показания свидетелей в таком случае (при наличии заключения экспертов о тождественности или отсутствии такового) о использованных в изделии программах и их правообладателях будут вторичны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

adsaf Экспертиза невозможна.

Т.е. я получается должен доказывать авторство? Забавно.

"Лицо указанное на оригинале произведения, признается автором, пока не доказано иное" - ст. 1257 ГК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. я получается должен доказывать авторство? Забавно.

если ваше авторство оспаривается, то да. вопрос: что считать оригиналом и как ставится там имя, остается еще проблема приоритета.

а почему программу не регистрировали?

вы должны доказывать, что вашу программу использовали, не имея на то прав (2 проблемы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tewis

если ваше авторство оспаривается, то да.

Кем? Юридическое лицо может оспаривать авторство? :lol:

Оригиналом считается, то что автор указал как оригинал. Если программа зарегистрирована - то, оригиналом считается свидетельство.

а почему программу не регистрировали?

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwYzM3M2IyZDEtZDJkNC00M2I4LWJhOGUtNDQwOGRmYTQwMDYx&hl=ru

это одна из восьми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×