Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Иск о признании отношений трудовыми.Выйти с наименьшими потерями.


vega2

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 82
  • Создана
  • Последний ответ
То есть Вы проигнорировали вызов в суд?!

Не совсем. Было направлено накануне ходатайство , что ответчик не надлежащий, не ИП, отвечать по заявленным требованиям не может, просит отказать,заседание произвести в отсутствие. Да, и это не было предварительное.

Не пошли, т.к. в процессе бы могло выясниться, кто именно надлежащий и суд бы мог тут же вынести определение о замене. А линия обороны не готова на такой случай. Пытаемся оттянуть, чтобы время выиграть на выработку позиции. Вот и мучаю тут всех вас. И не только вас :) Но четкая линия не прорисовыается. кроме того, что кругом виноваты получаемся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Театр абсурда. Работник может сказать , что хочет, а словам работодателя веры нет, он обязан доказать, что работник лжет? Какими фактами можно опровергнуть голословное утверждение, что приносил и точка?! Никакими. Т.е. по работодатель виноват по умолчанию. Получается так. Придумывай что хочешь и обвиняй?
Простите, но это РД нарушил ТК РФ при принятии на работу :dontknow:

И здесь не слова работника, а требование закона! Именно поэтому РД обязан будет доказывать, если что. Опровергать книгой учёта движения трудовых книжек и + свидетели.

ЗЫ И Вы зря полагаете, что работник как-то особенно защищён. У РД гораздо больше возможностей нарушать права работника безнаказанно.

Я понимаю Ваш гнев

У РД две линии защиты, которые, к сожалению, нельзя вести параллельно

Первая:

идти в полный отказ

Вторая:

1. признание наличия трудовых отношений.

2. направление работнику требований дать письменные объяснения о причинах неявки на работу.

3. оформлять каждый день акты, об отсутствии на рабочем месте.

И понятно, что никакого увольнения не было, чтобы небыло вынужденного прогула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

РД нарушил ТК РФ

Да кто бы спорил. Потому я и здесь с вопросом как выйти с наименьшими потерями? В идеале без выплат вынужденного прогула и штрафов трудинспекции.

Я понимаю Ваш гнев

Что Вы, какой гнев? На работника? на всех балбесов гневаться гнева не хватит. Обидно было когда пришлось точку закрыть, да. Обидно будет, если большие деньги потеряем при плохом раскладе. Плата за косяк несоразмерная имхо будет. выплатить за 3 с лишним месяца балбесу нехилые деньги тоже обидно будет. И штрафуют тоже мама не горюй. Если честно, то больше гнева на РД, что вляпался так. Но вытащить его из этого очень надо.

И понятно, что никакого увольнения не было, чтобы небыло вынужденного прогула.

Это при том, что со стороны РД нарушено все, что можно? Ни акта об отсутствии на рабочем месте (ну ладно задним числом можно), ни направления работнику в установленные сроки запроса почему не явился на работу ... ?

То есть просто в суде признать трудотношения и составить задним числом по 20 актов за каждый месяц об отсутствии на рабочем месте и заодно долбить его письмами почему четвертый месяц на работу не ходит, чтоб объяснил причину?!

Какой у Вас креативный ум!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
ни направления работнику в установленные сроки запроса почему не явился на работу ... ?

Нет такой обязанности и никаких установленных сроков.

То есть просто в суде признать трудотношения и составить задним числом по 20 актов за каждый месяц об отсутствии на рабочем месте и заодно долбить его письмами почему четвертый месяц на работу не ходит, чтоб объяснил причину?!

:shocking:

Ну Вам решать, как действовать. Мы только предлагаем варианты. К сожалению, заранее нельзя сказать что лучше, а обратно не отыграешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы только предлагаем варианты.

И я очень признательна Вам и всем остальным.

Вам решать, как действовать

Вот этот Ваш последний вариант, такой не тревиальный, мне и в голову бы не пришел. Уступить, чтобы выиграть. Быть Вам военным стратегом:) Позвольте разложить для себя по полочкам:

1. говорим да, работал, но не принес трудовую книжку, ТД не оформили, отношения трудовыми признаем, готовы сейчас внести запись.

2. по задолженности по зарплате предъявляем график (т.к. он без учета выходных к тому же себе рассчитал), штатное расписание с тарифами по оплате и свой расчет по зарплате

3. после суда направляем ему письмо "вы отсутствовали на работе в такие-то дни, просим объяснить причину отсутствия

(стоп, после внесения записи в трудовую надо же как-то оставить ее у себя?)

4. не думаю, что получим от него объяснения, но даже если и получим, вряд ли он был на больничном столько месяцев, то последует увольнение на законных основаниях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
после суда направляем ему письмо "вы отсутствовали на работе в такие-то дни, просим объяснить причину отсутствия

Зачем после суда? Вы в суде и вручите требование дать письменные объяснения.

после внесения записи в трудовую надо же как-то оставить ее у себя?

Так она и обязана у Вас находиться, работник же не уволен ещё.

не думаю, что получим от него объяснения, но даже если и получим, вряд ли он был на больничном столько месяцев, то последует увольнение на законных основаниях.

Не так просто. Уволить надо, перечислив в приказе все дни его отсутствия на работе. Кроме того, если Вы его уволите в тот день, когда его нет на работе, может оказаться, что в этот день он был временно нетрудоспособен и увольнение незаконное. Он восстановится и взыщет средний заработок.

Так что, не всё так просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы в суде и вручите требование дать письменные объяснения.

Но сперва надо признать трудовые отношения. Принесем сразу в суд приказ о приеме на работу и 2 экз трудового договора, подписанные с нашей стороны, чтоб в суде и подписал. А затем вручить требование предоставить объяснения. Хорошо бы трудовую в суде затребовать у него принести, чтоб там запись и внести, а то ведь потом не принесет. Новую заводить, так он за ней не явится, сто лет нужна, если другая есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Извените вмешался.

а зачем сразу признавать трудовые отношения, может на суде он толком доказать ничего не сможет. посмотреть надо, а признать всегда можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Но сперва надо признать трудовые отношения. Принесем сразу в суд приказ о приеме на работу и 2 экз трудового договора, подписанные с нашей стороны, чтоб в суде и подписал. А затем вручить требование предоставить объяснения. Хорошо бы трудовую в суде затребовать у него принести, чтоб там запись и внести, а то ведь потом не принесет. Новую заводить, так он за ней не явится, сто лет нужна, если другая есть.

Работник сам этого требует, так что можете вручить требование сразу.

ТД он вряд ли подпишет. Вы же укажете там з/п по минималке.

Так и не заводите, а уведомление о необходимости забрать направьте. Нсли прийдёт, вдруг, тогда и оформите.

ЗЫ Ну и хорошо обдумайте, всё-таки, какой путь избрать. Может быть и идти в отказ, а если суд признает трудовые отношения, тогда сразу вручить требование дать объяснения отсутствию на работе. Он за какой период времени требует оплаты, за 10 дней? Значит сам признаёт, что более не работал.

Ну и возможен вариант мирового соглашения, правда он на него не пойдёт, поскольку хочет денег больше, чем Вы ему предложите.

CFGilkin, уже описал :yes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Извените вмешался.

Здравствуйте :) не за что, пожалуйста вмешивайтесь, вмешивайтесь :)

Тут уже столько добрых людей собралось, так что к нашему столу. Каши, которую я тут заварила, имхо на всех хватит :)

если суд признает трудовые отношения, тогда сразу вручить требование дать объяснения отсутствию на работе.

Т.е. после оглашения решения суда, когда процесс по сути уже закончится?

Момент передачи требования не будет уже фиксироваться в протоколе. Вручить при судье, чтоб его в свидетели взять? :)

Он за какой период времени требует оплаты, за 10 дней? Значит сам признаёт, что более не работал.

Признает. В исковом написал "с 10 октября я не работаю".

Далее не понятно: "прошу взыскать заработную плату за период с 27 сентября по 8 октября". Хотя приступил к работе 29 сентября и работал по 8 октября, в т.ч. были 2 выходных дня. Итого 10 рабочих дней. Куда у него также исчезло 9 октября

непонятно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Т.е. после оглашения решения суда, когда процесс по сути уже закончится?

Момент передачи требования не будет уже фиксироваться в протоколе.

Признает. В исковом написал "с 10 октября я не работаю".

А почему это должно фиксироваться в протоколе?

Тогда и не заморачивайтесь с признанием требований. Вынужденного прогула нет, а есть просто прогул. Что-то работник указал в иске, почему он не работает с 10 октября?

Расспросите его об этом в судебном заседании, почему он, если считает что имеют место трудовые отношения, не является на работу, а прогуливает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

есть просто прогул. Что-то работник указал в иске, почему он не работает с 10 октября?

Нет. Только констатация факта "с 10 я не работаю".

краткость сестра таланта :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расспросите его об этом в судебном заседании, почему он, если считает что имеют место трудовые отношения, не является на работу, а прогуливает?

пион, а что,если наша vega2 заявила прямым текстом работни

ку-ни какой тебе оплаты,да и вообще,иди отсюда как можно дальше и непо

казывайся-не докажешь ни чего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
пион, а что,если наша vega2 заявила прямым текстом работни

ку-ни какой тебе оплаты,да и вообще,иди отсюда как можно дальше и непо

казывайся-не докажешь ни чего?

Если работник пытался бы доказать именно это и доказал ... тогда труба. Имели бы незаконное увольнение, неоформленное надлежащим образом, со всеми вытекающими последствиями. :cowboy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что,если

Если работник пытался бы доказать именно это и доказал ... тогда труба.

Доказать это нельзя, потому что этого не было. Как и нам никогда не доказать (когда он звонил впоследствии и требовал денег), что предлагали ему придти на работу, объясниться почему внезапно взял и не вышел, выплатить ему деньги, но которые он реально заработал, а не сам посчитал.

Не по телефону надо было об том с ним говорить, а письмом заказным направлять да с описью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это понятно. Но вот даже если отношения квалифицируются , как трудовые, или даже при наличии желания работодателя заключить ТД, как можно его оформить без документов? Если работник упорно не приносит трудовую книжку, несмотря на напоминания, не пишет заявления о приеме на работу?

Через суд что-ли трудовую требовать? И под пытками заставлять заявление писать?

Даже интересно, что там могло быть такого ужасного написано, что так и не принес.

Если допустили до работы и оченьсильно заинтересованны в данном работнике составляйте акты об отказе работника выполнять юридически значимые действия такие как... (вы их перечислили). Это что касаемо ТД, но у вас же гражданско-правовой. Трудно давать советы не видя данного договора, но г.п.д. предусматривают сдачу/приём выполненной работы, может за это ещё уцепиться. Типо заключили с ним гпд, после этого его и след простыл (остывание следа доказывать свидетелями). Проблемы малых населённых пунктов нам понятны, но сути это не меняет.

Не лезте в понятия которые подтверждают трудовой договор, такие как установленное время прихода/ухода на/с работу/ы, график работы, место куда должен прибывать гражданин, прогул, нетрезвый вид, неисполнение должностных обязанностей, вообщем всё что связанно с дисциплиной, при наличии гпд - это не ваше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это что касаемо ТД, но у вас же гражданско-правовой.

Типо заключили с ним гпд

Фактически нет никакого договора. Речь о ГПД шла в разрезе обсуждения тактики защиты.

Не лезте в понятия которые подтверждают трудовой договор, такие как установленное время прихода/ухода на/с работу/ы, график работы, место куда должен прибывать гражданин, прогул, нетрезвый вид, неисполнение должностных обязанностей, вообщем всё что связанно с дисциплиной, при наличии гпд - это не ваше.

Графики как раз суд и требует предоставить.

Если допустили до работы

С работником беседовало лицо неуполномоченное по кадровым вопросам (кроме директора нет такого лица). Лицо рассказало претенденту о времени работы, обязанностях, тарифах, о необходимости принести труд книжку, написать заявление.

Сам директор с работником не общался. Но как уже объяснили выше, это не имеет значения, т.к. за 10 дней наличия работника на точке,директор по умолчанию должен был знать, что происходит в его фирме и соответственно знать, что работник приступил к работе. Т.е. получается с его ведома и допуска?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

unionist, vega2, какой гражданский договор?На сколько я пони

маю,работник был продавцом-а это трудовая функция:ЕТКС №51 &34 про

давец продовольственных товаров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фактически нет никакого договора. Речь о ГПД шла в разрезе обсуждения тактики защиты.
:lol:

Не знаем, не видели, не ...., не ..... :ciao:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На сколько я пони

маю,работник был продавцом-а это трудовая функция

Примерно так. Почему я и писала ранее, что в т.ч. по этой причине идти в полный отказ нельзя.

На сегодня ждем у моря погоды, определения ,или чего там будет, по результатам последнего заседания, которое было в отсутствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

vega2, не примерно,а точно и шутка с договором подряда не прокатит.

Почему я и писала ранее, что в т.ч. по этой причине идти в полный отказ нельзя.

Это неимоверно глупая тактика почти всегда.В 9 случаях из 10 договориться проше и дешевле,чем биться лбами.Вы уже настроили судью волком против себя,пропустив процесс.

В общем,напомню еще раз:

На защиту своих интересов имеет право тот,кто законы соблюдает,а не бегает от них.

Кстати,как так получилось,что Вы не имеите и не знаете,что такое книга движения и учета трудовых книжек?За ее не правельное ведение и тем более отсутствие не хило штрафуют.Лично я бы,на месте Вашего подопечного,в суде,заявил бы,что трудовую Вам предоставлял.И Вы,незаконно уволив,книжку не вернули.Вследствие,не мог устроиться на работу.

Как такой расклад?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

шутка с договором подряда не прокатит

А кто собрался тут шутить? Народ ,в числе прочего, рассматривал разные варианты.

В 9 случаях из 10 договориться проше и дешевле,чем биться лбами.Вы уже настроили судью волком против себя,

И кто с Вами спорит, что договариваться всегда лучше? За судью не волнуйтесь, сегодня встретились случайно, не съел :), улыбнулся и поздоровался.

Лично я бы,на месте Вашего подопечного,в суде,заявил бы,что трудовую Вам предоставлял.И Вы,незаконно уволив,книжку не вернули.Вследствие,не мог устроиться на работу.

Как такой расклад?

Ну Вы совсем разгорячились :) Сказать можно что угодно. Не?

Возможно, Вы защищаете права работников только и потому смотрите только с одной точки зрения. А что Вы говорите своим подзащитным, когда они просто уходят с работы, и более не приходят? Человек мог сказать, что ему что-то не нравится, хотя бы за 1-2 дня сообщить, что не хочет работать, чтоб найти ему замену и не терять выручку за день?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Возможно, Вы защищаете права работников только и потому смотрите только с одной точки зрения.

Закон для обоих написан-для работника и для работодателя.

Ну Вы совсем разгорячились Сказать можно что угодно. Не?

vega2, уважаемая,совершенно верно.Причем,это касается обоих сторон.Вот только Вам придется свои слова доказывать,а слова работника опровергать.

Так что все эти Ваши "украл","дышал перегаром","плохо работал" и "сам ушел"-все это нужно подтвердить.

Вы говорите своим подзащитным, когда они просто уходят с работы, и более не приходят?

Это глупый поступок.Но так делают,когда работают не официально и перспектив дальше не видят.И тут трудно осуждать-нет трудового договора,нет и обязательств.Вероятно,Ваш подопечный это понял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот только Вам придется свои слова доказывать,а слова работника опровергать.

Т.е. Вы утверждаете, что в трудовом споре работник априори освобождается от доказывания чего-либо.И любое его слово воспринимается судом, как неопровержимая истина. Позвольте не согласиться. Если я не права, пусть поправят более опытные товарищи.

все эти Ваши "украл","дышал перегаром","плохо работал" и "сам ушел"-все это нужно подтвердить.

Подтверждать "сам ушел" не придется, поскольку он написал в исковом это сам фактически. По остальному, где Вы увидели, что с этими фактами мы собираемся апеллировать к суду?

Вероятно,Ваш подопечный это понял.

И, пожалуйста, не надо домысливать кто что подумал, сказал, понял, здесь не форум блондинок. Очень прошу, давайте не будем. Тема скатится во флуд. Я поняла Вашу точку зрения, Вы имеете на нее право, я ее уважаю, и на этом воду в ступе прекращаем. Пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...