Перейти к публикации
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам защиты прав потребителей в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! Составление заявлений, жалоб, претензий. Досудебный порядок. Представительство в суде. Взыскание материального и морального вредя. Недействительность сделок. Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
KESS

"Азимут СПБ". Возврат денег.

Рекомендованные сообщения

Семейная пара впуталась в авантюру с компанией "Азимут СПБ". Повелись на их уговоры на "презентации". По сути так: ООО "Азимут СПБ" заключает с клиентом договор поручения, согласно которому обязуется от его имени и в его интересах заключить с некоей иностранной компанией "BJ..." договор на предоставление курортной площади в ряде отелей в разных странах. При этом перелет, питание, страховка, визы и другие услуги должны будут оплачиваться дополнительно по неизвестно каким ценам. На следующий день клиенты обратились в ООО "Азимут СПБ" с просьбой о расторжении договоров и о возврате 40 тысяч рублей, уплаченных ими. Заявление было принято, но в выплате отказано. На перспективу сказали, что можете рассчитывать максимум на 45% уплаченной суммы, т.к. вознаграждение поверенного по договору поручения - 25%, а фактические затраты "BJ..." - 30%. А если попытаетесь судиться или настаивать, скандалить и т.п. - вообще ничего не получите.

Господа юристы, если вы знакомы с данной псевдотуристической конторой, посоветуйте, что предпринять, чтобы распрощаться с ней с наименьшими потерями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если уж про перелет, питание и страховку....это не к месту вопрос. Полететь, оформить визу и купить еду можно в любую страну мира. И цены по которым это делается известны, это рыночные цены, ну визы понятно фиксированная цена. Так что проезд это проблема клиента и он сам может выбрать как ехать, на чем и по какой цене.

Ну это так к слову. А 40тыс конечно выброшены на помойку. Вернуть их полностью вероятно не получится. Ведь весь смысл работы этой конторы не только грамотно провести презентацию и обработать клиента. Но и на следующий день отбиться от претензий. Думаю понятно, что почти все приходят и требуют деньги. Так что именно с учетом этого и составлен договор. Даже если было какое нить положительное решение суда, после этого договор бы изменили и сделали безупречным. И получая столько денег от клиентов нанять юриста хорошего не проблема.

С формальной точки зрения эта контора не занимается противоправной деятельностью. Продавать можно хоть участки на луне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, противоправного ничего нет (ну может быть кроме розыгрыша призов), и о возврате полной суммы речь не идет, хотя и хотелось бы. Вопрос, как быть более убедительным в суде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кэтрин
Да, противоправного ничего нет (ну может быть кроме розыгрыша призов), и о возврате полной суммы речь не идет, хотя и хотелось бы. Вопрос, как быть более убедительным в суде?

Я бы на Вашем месте руководствовалась законом о защите прав потребителей, конкретно его ст. 32, ст. 782 ГК РФ.

Кроме того, при отказе от исполнения договора исполнитель вправе удержать только фактически понесенные расходы. Поэтому обязанность документального доказывания понесенных расходов возлагается на исполнителя. С учетом того, что заявление об отказе от исполнения договора (или расторжении) было написано на следующий день, вероятно, что фирма расходов еще понести никаких не успела.

Вознаграждение исполнителю в случаях отказа от договора не выплачивается, т.к. не является фактическим расходом, на этот счет есть практика высших судов.

Если хотите, могу отправить Вам по мэйлу сканы судебных решений по подобному делу в СПб.

Обращайтесь в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я бы на Вашем месте руководствовалась законом о защите прав потребителей, конкретно его ст. 32, ст. 782 ГК РФ.

Кроме того, при отказе от исполнения договора исполнитель вправе удержать только фактически понесенные расходы. Поэтому обязанность документального доказывания понесенных расходов возлагается на исполнителя. С учетом того, что заявление об отказе от исполнения договора (или расторжении) было написано на следующий день, вероятно, что фирма расходов еще понести никаких не успела.

.

Представьте, что вы юрист этой конторы. Сможете затруднить максимально возврат денег для клиента? Вы подходите по простому, как будто имеете дело с обычным магазином, а это не так.

Закон о защите прав...но Ведь договор поручения, то есть этот Азимут ничего потребителю не продавал. Пишете, что наверняка не успела понести расходов.....ну КОНЕЧНО успела!!!! это же профессиональное кидалово. Здесь весь смысл, что через 5 минут уже расходы понесла фирма. Вот придете через 5 минут и вам объяснят, что уже все документы и деньги отправили и покажут соответствующие документы и так что просто так отказаться не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все же, если есть судебные решения по этой конторе, дайте попользоваться, плз!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кэтрин
И все же, если есть судебные решения по этой конторе, дайте попользоваться, плз!

Скинула в почту.

По-моему, алгоритм действий должен быть такой:

1. Составление и предъявление иска, в котором просить признать этот договор договором возмездного оказания услуг.

2. Ходатайство (отдельное) о привлечение Управления Роспотребнадзора по СПб, для дачи заключения по делу. Они, как правило, признают подобные договора договорами возмездного оказания услуг и дают хорошие заключения.

3. По вознаграждению - есть судебная практика высших судов (ЕМНИП, ВАС РФ), согласно которой при отказе от исполнения вознаграждение исполнителю не выплачивается. Оплачиваются только фактически понесенные расходы.

4. С учетом того, что заявление об отказе было направлено в Азимут на следующий день, они могли не успеть чисто технически провести платеж.

Если можно, скиньте мне их договор - я хочу посмотреть, подобен он другим тайм-шеровским или нет (на предоставление курортной жилой площади).

А навариваются они за счет того, что многие соглашаются на возврат того, что они предлагают (примерно 40 % от цены договора) и дальше не судятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Ситуация несколько иная. Жулики совершенствуются. Клиент заключает с "Азимутом" договор поручения с вознаграждением поверенному 25%. А "Азимут" от лица и по поручению клиента, в его интересах заключает договор с "BG Holiday Corp.", зарегистрированной на Британских Вирджинских островах. Деньги туда перечисляются мгновенно, либо на следующий день, причем через несколько счетов ЛОРО разных банков.

ЗоЗПП применим лишь в отношении резидентов РФ. А тут иностранная компания. Кто и как с ней будет судиться?

А с "Азимута" взятки гладки: свои обязательства они исполнили, договор по поручению Клиента заключили и имеют полное право на вознаграждение.

2. Ходатайство (отдельное) о привлечение Управления Роспотребнадзора по СПб, для дачи заключения по делу. Они, как правило, признают подобные договора договорами возмездного оказания услуг и дают хорошие заключения.

Увы, в Ярославле эта организация, а так же ФАС и прокуратура ничего против "Азимута" не имеют, а может не хотят, хотя жалоб очень много.

Постараюсь отсканировать и скинуть вам договоры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересует ваше мнение по такому варианту. Клиент обратился в "Азимут" в качестве потребителя для приобретения турпродукта. По сути он соответствует понятию "Потребитель", согласно ЗоЗПП:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

И намерен купить турпродукт, согласно ЗоОТД:

туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта;

Вместо этого под активным психологическим прессингом он подписывает договор, который не регулируется ни ЗоЗПП, ни ЗоОТД.

Насколько здесь может быть применима ст. 178 ГК и, соответственно, ст. 167 ГК? Перспективы есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кэтрин
На следующий день клиенты обратились в ООО "Азимут СПБ" с просьбой о расторжении договоров и о возврате 40 тысяч рублей, уплаченных ими.

А Вашим клиентам уже дали письменный ответ с обоснованием понесенных расходов? (копиями п/п, напрмер).

Они выдавали Азимуту доверенность на заключение договора?

В общем, здесь, думаю можно попробовать сразу по всем статьям - от недействительности сделки по ст. 178 ГК РФ (подтверждать введение в заблуждение свидетельским показаниями?), ст. 183 ГК РФ (если не было доверенности), и применить последствия прекращения договора поручения, если деньги были переведены позже получения заявления о расторжении договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они выдавали Азимуту доверенность на заключение договора?

да, давали. но не нотариальную, а так, простую.

от недействительности сделки по ст. 178 ГК РФ (подтверждать введение в заблуждение свидетельским показаниями?)

Вот в том то и вопрос, чем доказывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а почему граждане не хотят нести ответственность за свои глупые действия ??

ну не жгли же им паяльником жо.., чтоб они деньги отдали.

да и как они деньги передавали ??

если в кошельке есть такие деньги то не проблема видимо для клиента.

а если нету, то откуда они взялись ??

это же съездить нужно было и взять и потом передать !!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а почему граждане не хотят нести ответственность за свои глупые действия ??

Наверное должны, но это вопрос не по теме.

да и как они деньги передавали ??

Карточкой рассчитались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость anna0688

Если есть возможность, скиньте мне на почту решения по "Азимуту" буду Очень Вам благодарна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Олег121

Азимут совсем охренел:censored: . Мало того, что удержали из договора 50%, они еще подали в суд на нас о возмещении юридических расходов. Напиши кто знает - есть у такого иска перспективы. ( мировой суд мы проиграли, готовим апелляцию)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если есть возможность, скиньте мне на почту решения по "Азимуту" буду Очень Вам благодарна!

Постановление мирового судьи судебного участка № 4 Кировского района г. Ярославля от 01.02.2012г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Азимут совсем охренел:censored: . Мало того, что удержали из договора 50%, они еще подали в суд на нас о возмещении юридических расходов. Напиши кто знает - есть у такого иска перспективы. ( мировой суд мы проиграли, готовим апелляцию)

если вы подали иск и проиграли то требование к вам о возмещении расходов на юриста будет удовлетворено с вероятностью 100%.

Естественно размер расходов которые с вас взыщут обсуждается. Суд может уменьшить сумму, но вы в неприятную ситуацию попали, в этом и есть последствия проигрыша дела которое сами и затеяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если вы подали иск и проиграли то требование к вам о возмещении расходов на юриста будет удовлетворено с вероятностью 100%.

Еще не проиграли окончательно. Подана апелляция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, люди не стали судиться, получили половину уплаченной суммы и распрощались с этой убогой конторой навсегда.

Хотя, может и стоило попробовать побороться, т.к. платежка, предоставленная "Азимутом", была распечатана на их же принтере и никак не является банковским документом. А банк, скорее всего, проводил платеж значительно позже, уже после уведомления о прекращении договора поручения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В общем, люди не стали судиться, получили половину уплаченной суммы и распрощались с этой убогой конторой навсегда.

Азимут этим и пользуется... Бросил людям кость... довольствуйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Олег121

апелляцию тоже проиграли. Готовим надзорную жалобу. Но уже должны оплатить юридические услуги Азимута. Скажите мы должны оплачивать или нужно дождаться решение надзорной инстанции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы судились-все решили.... деньги уже назад получили + моралка...правда мизерная НО все же, да еще 12 000 штрафа им. Кому интересны подробности пишем в личку.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, Тан44

Мне интересны подробности, как был составлен Иск и т.д.

Напишите, пжт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×