Перейти к публикации
DeniSkam

Доказательство нахождения НЕ на иждивении

Рекомендованные сообщения

Помогите пожалуйста, разъяснить ситуацию. В марте 2010 года умирает мой муж, а следом, в мае 2010 года его отец, дедушка моих 2 сыновей (один из них несовершеннолетний). До истечения полгода они подали нотариус заявление о вступлении в наследство. Больше наследников не оказалось. В наследственной массе было заявлено : квартира, гараж, машина. В течении 18 лет с дедушкой проживала гражданским браком его сожительница. Сейчас мы с ней судимся. В апреле 2010 года было принято решение о её выселении и обжаловано кассационным судом. Но приставы её не могут выселить, т.к она подала сначала заявление об отсрочке выселения, а затем об обложении исполнительного производства, а следом исковое заявление о признании факта нахождения на иждивении и претендует на 1/3 долю наследства (заявление о вступлении в наследство не подавала). В 53 года она оформила пенсию по старости, за год до смерти деда находилась на инвалидности (3 гр.) и её доход (пенсия) была меньше пенсии деда. Соседи утверждают, что дед говорил "она живет у меня на квартире". Сожительница ещё при жизни деда занималась самогоноварением и сбором металлолома. Можно ли доказать, что это было её доходом? И как нам доказать, что она не находилась на иждивении? С уважением Надежда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сожительница ещё при жизни деда занималась самогоноварением и сбором металлолома. Можно ли доказать, что это было её доходом?

если не она не ИП то суд не должен рассматривать эти факты.

И как нам доказать, что она не находилась на иждивении?

доказать нужно ей, а вам возразить относительно её аргументов и представленных ею доказательств. Что бы порекомендовать что либо относительно возражений нужно ознакомится иском. Выкладывайте его в теме.

и её доход (пенсия) была меньше пенсии деда.

ей нужно доказать, что доходы деда были основным источником её существования, что не просто, с учетом того, что оба пенсионеры

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на каких основаниях было ее вселение в квартиру, что указано в выписке (форма 9)?

за год до смерти деда находилась на инвалидности (3 гр.) и её доход (пенсия) была меньше пенсии деда.

плохо это :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а на каких основаниях было ее вселение в квартиру, что указано в выписке (форма 9)?

Она жила вместе с ним просто, после смерти так и осталась. При том нам уже приходят все счета на уплату за квартиру,газ и т.д. Мы просто не можем попасть в квартиру.

Или подскажите может есть другой вариант, если на нас оформлены все документы на квартиру, может есть вариант типа заложить куда нибудь эту квартиру (банк там или не знаю куда еще можно) чтобы это уже их проблемы были с этой квартирой. А то так долго уже все это тянется и снова судебные разбирательства видимо предстоят на года. Она каждый раз не приходит, переносятся дела. То по болезни, то еще по каким либо причинам. А эти дела проходят не в нашем городе, каждый раз ездить - накладно уж очень. Подскажите пожал что нам делать то в нашей ситуации,... Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если не она не ИП то суд не должен рассматривать эти факты.

ей нужно доказать, что доходы деда были основным источником её существования, что не просто, с учетом того, что оба пенсионеры

1) Она не была ИП

2) позже отвечу на 2 вопроса, просто я от мамы пишу и не все знаю досконально (

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Она жила вместе с ним просто,

что значит жила просто? регистрация есть? на каком основании ее регистрировали?

подскажите может есть другой вариант

продать, и новый собственник мог бы ее выселить, но это не помешало бы ей подать иск, который она подала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что значит жила просто? регистрация есть? на каком основании ее регистрировали?

продать, и новый собственник мог бы ее выселить, но это не помешало бы ей подать иск, который она подала

Жила просто значит жила как гражданская жена. Регистрации нет. ЕЕ не регистрировали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЕЕ не регистрировали

минус в ее позицию

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минус в ее позицию

Если вечером выложить суть содержания иска, то сможете помочь то что нам делать? спасибо заранее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если вечером выложить суть содержания иска, то сможете помочь то что нам делать? спасибо заранее

А вам-то что делать? Это она должна доказать, что была в течение года до смерти наследодателя на его иждивении. А ваша позиция в суде активно возражать и иск не признавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот суть ее иска. вложенные файлы. Посмотрите пожалуйста

Ну врет она на каждом шагу. Сначала хотела нас (внуков) признать как не родными и хотела делать экспертизу, ни на одно (НИ НА ОДНО!) заседание она не пришла, всегда кто-то от нее, всегда по нескольку раз не приходит тобишь отменят судебные слушания (мы из другого города - это очень не удобно и ездить каждый раз далеко), занимается черной магией против нас (как говорят соседи)

при жизни она не давала Дедушке покоя и не покидала его чтобы он не делал.

А вам-то что делать? Это она должна доказать, что была в течение года до смерти наследодателя на его иждивении. А ваша позиция в суде активно возражать и иск не признавать.

Докажет ли она этими доводами? (которые в иске) Ведь суд не смотрит на возражения, ему нужны факты, доказательства

И что нам приводить в наш аргумент?

Просто по сути мы уже согласны и на то чтобы она получила эту 1/3 квартиры (еще есть гараж дедушки, как раз на сумму вот этой 1/3 квартиры, он заявлен в наследственной массе, но на него у нас нету документов, может быть как нибудь доказать чтобы его отписали вместо доли квартиры), но:

если мы соглашаемся на 1/3 ее доли ну или проигрываем дело, что мы будем делать с 2/3 квартиры то? кому продашь эту долю то? (и не продадим тем более, поскольку есть несовершенно летний) и она не подпишет документы на продажу и сама не даст выкупить ее долю.... вот что делать то.?

1.doc

2.doc

3.doc

4.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что-то столько много посмотрели, а никто так и ничего и не сказал:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, что сказать, достаточно грамотно составленное заявление, явно ходила на консультацию, возможно даже юрист составлял.

Доводы как раз те, которые требуются.

только вот с регистрацией не понятно, вы вроде писали, что не зарегистрирована. По оплате коммунальных услуг и содержанию имущества, нужны платежные документы.

Вам нужно пытаться доказывать, что были другие доходы, в том числе и через свидетельские показания.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доводы иска о фактическом принятии наследства попробуйте отбить тем, что после смерти деда она проживала незаконно о чем имеется решение суда о выселении, как вам посоветавали обратите внимание на представленые ею коммунальные платежки, укажите, что в установленный срок к нотариусу не обращалась, считаете, что правовая неграмотность не имеет место и уважительных причин для восстановления срока нет.

обязательно ссылайтесь на то, что дед тоже был нетрудоспособным и не мог содержать иждивенцем, обязанностей по содержанию истицы не имел, займитесь поиском свидетелей по делу из числа хороших знакомых деда

если мы соглашаемся на 1/3 ее доли ну или проигрываем дело, что мы будем делать с 2/3 квартиры то? кому продашь эту долю то?

если проигрываете дело то, свою долю никуда не денете, вряд ли кто купит её, только договариться с истицей о покупке её доли или совместной продаже

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще можно привести какие-нибудь факты, чтобы доказать что она не находилась на иждивении, помимо показаний свидетелей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каково ее имущественное положение?

Известно ли вам о имеющейся в ее собственности неддвижимости и др.?

И на счет регистрации, в иске она указывает, что зарегистрирована.

Как уже правильно отметили, отбивать тем что пенсионер, фактически также нетрудоспособный ( в иске она пишет, что умерший имел дополнительный доход, постараться грамотно опровергнуть это, вряд ли у нее есть какие-то документы).

Откровенно говоря, все основания для удовлетворения иска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Что касается имеющейся в её собственности недвижимости - на самом деле в её собственности имеется 1/3 доля в 3-х комнатной квартире с двумя дочерьми (представленна справка с БТИ).

2. Насчет регистрации сожительницы: в иске она врет, что зарегистрирована. Точнее после смерти деда она по поддельному документу (свидетельство о госуд. регистрации права) смогла зарегистрироваться, а далее по решению суда её выписали!

3. Насчет дохода: скорее всего - она имела дополнительный доход, т.к занималась и занимается самогоноварением, сбором металлолома, шьёт на продажу тапочки, продает грибы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первые 2 пункта в вашу пользу и очень против нее поддельная прописка, не забудьте обратить внимание судьи.

Про 3 пункт лучше помолчать, но стоит говорить, что пенсия была у обоих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается имеющейся в её собственности недвижимости - на самом деле в её собственности имеется 1/3 доля в 3-х комнатной квартире с двумя дочерьми (представленна справка с БТИ).

это в вашу пользу, есть двое которые обязаны помогать ей материально по закону, про дочерей и собственность укажите в возражениях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
обязательно ссылайтесь на то, что дед тоже был нетрудоспособным и не мог содержать иждивенцем, обязанностей по содержанию истицы не имел
кроме того, согласно ч. 3 ст. 9 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» под иждивением следует понимать, что члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Она членом семьи не являлась. Брак зарегистрирован не был, дед ее как члена семьи НЕ ВСЕЛЯЛ.

А на показания свидетелей, что она там проживала, скажите, что в гости приходила.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vpum, почему лучше молчать относительно 3 пункта? мы что-то не поняли. объсните пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас есть доказательства по третьему пункту?

Так ваши заявления будут голословными. К показаниям свидетелей суд тоже отнесется критически. Нужны более веские аргументы.

Тем более в заседании про самогоноварение как-то несерьезно. Впечатление также нужно создать и подать себя соответствующим образом. На что обратить внимание и на что давить вам уже написали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шансы выиграть дело у Вас очень высокие. Сам по себе факт того, что её пенсия меньше дедушкиной не говорит о том, что она его иждивенка. Дедушкино жилье не является её постоянным местом жительства, напротив имеется регистрация и право собственности в другом жилом помещении. Повторюсь, т.к. это очень важно по закону дедушка не обязан был её содержать, а имеются дочери на которых эта обязанность возложена Семейном Кодексом РФ. На практике подобные заявления удовлетворяются судами, если нет наследников. Все рекомендации полученные в этой теме, обязательно укажите в своем отзыве.

почему лучше молчать относительно 3 пункта? мы что-то не поняли. объсните пожалуйста

потому что практически недоказуемо, что это являлось постоянным источником дохода, тем более эти вещи караются законодательством об админ. правонарушениях и УК РФ (ст. 238 если не ошибаюсь) и за оговор бабуся-диллер может вам предъявить:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, подскажите пожалуйста, что грозит за подделку документов?

(именно свидетельство о госуд. регистрации права)

если реальный срок за это и что чаще всего на практике бывает?

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответь пожалуйста нам на вопросы, если это возможно.

1. Если человек в суде доказывает, что он был на инвалидности, то форма справки, подтверждающая инвалидность должна быть такого образца?

2. Судья говорит, что бюро медико-социальной экспертизы выдает справки только по запросам судов! Тогда каким образом бюро МСЭ отвечает на запрос адвоката и выдает справку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×