Отцу не дают общаться с 6-ти месячной дочерью

[Малыгин Олег]

как-то это надо доказать?

каждая сторона обязана доказать свою позицию, вы доказываете свою - другая сторона - свою, суд - не новгородское вече, "голосами" его не возьмешь.. мое мнение - достаточно ваших объяснений и показаний ваших свидетелей ..

как поступать мне в таких случая "нападения"?

задавайте вопросы свидетелям, визави, а в прениях - отрицайте нежелательные для вас обстоятельства

[elekon]

Sergikk, обязательно прочитайте вот это http://advokat.tom.ru/pages/4/?8, все разжевано со ссылками на кодексы.

Единственное помните что один раз предъявив свои записи вы закроете эту возможность в будущем, так как БЖ уже будет предупреждена и вряд ли будет в дальнейшем так откровенна в телефонных разговорах. Подумайте тот ли этот момент или стоит попридержать этот козырь.

А если свидетели и стороны (БЖ, например) будут откровенно врать и клеветать?

Разочарую, в гражданском процессе и ответчик и истец могут врать легко и непринужденно, ответственности за это никакой не предусмотрено. Надежда лишь на судью и ваше красноречие.

[Sergikk]

раз предъявив свои записи вы закроете эту возможность в будущем, так как БЖ уже будет предупреждена и вряд ли будет в дальнейшем так откровенна в телефонных разговорах. Подумайте тот ли этот момент или стоит попридержать этот козырь.

Вы правы!!! Козырь надо попридержать.

Разочарую, в гражданском процессе и ответчик и истец могут врать легко и непринужденно, ответственности за это никакой не предусмотрено. Надежда лишь на судью и ваше красноречие.

А я искренне думал, что все слова БЖ можно записать в протокол (попросить чтобы занесли) и потом подтянуть сюда статью 307 УК РФ.

[Валерий177]

надо попридержать

Попридержать для чего? Вам надо суд выигрывать, а не компромат коллекционировать. Потом он никому не будет интересен.

подтянуть сюда статью 307

Да не будет судья этим заниматься в гражданском процессе..

[alltrack]

Вы правы!!! Козырь надо попридержать.

Sergikk, только вчера был в суде, видео и аудиозаписи не приняли в доказательства с простой формулировкой "не имеют отношения к рассматриваемому делу". Зато приняли не заверенные нотариусом переписки по элеткронной почте и смс. Все индивидуально.

Б/у тоже лгала, больше помогло подлавливать по ситуации, а в своей версии событий убедительно удалось объективную картину.

Запись сделана на цифровой диктофон, выпущенный лет десять назад или больше и несовместимый с современными ОС. Переписать ни с него на комп, ни обратно нельзя. В суде воспроизвести запись я намеревался именно с него.

Может, доказательств и не требуется, но в разговоре с БЖ есть важные моменты, характеризующие её, скажем, довольно отрицательно. А это может быть мне на пользу. Я так фантазирую.

Суд все равно будет на стороне матери. Лучше доказывать, что вы достойный отец, а наезды на мать с вашей стороны, суд скорее всего воспримет так, что сильно ограничит вас в общении с ребенком в связи с тем, что даже в суде вы на нее наезжаете и провоцируете ссоры, что нежелательно для ребенка, а тем более еще грудной.

А если свидетели и стороны (БЖ, например) будут откровенно врать и клеветать? Ну,скажем, молоко у меня пропадает, когда БМ приходит видеться с ребёнком.

БЖ может привлечь как "свидетеля" мою первую БЖ, которая спит и видит, как бы мне "насолить". Суд тоже поверит таким свидетелям? Может, как-то это надо доказать? И как поступать мне в таких случая "нападения"?

Моя б/у притащила двоих свидетелей, одна из них вообще была курсе всех моих проблем в общении с сыном, т.к. соседка. Я перед заседанием при бж сказал им "Если вы скажите, что я кого то из вас изнасиловал, имейте в виду, что вы не в моем вкусе". Задело, но морально был готов в суде, если они будут врать, сказать, что отношение предвзятое, а причины придумал по обстоятельствам. Заседание перенесли, а свидетели эти как то больше не приходили.

Еще про доказательства, судья их может не приобщить, если б/у скажет, что нибудь типа того, что не давала согласия на съемку или запись.

Если записи важны, в ходатайстве о приобщении доказательств укажите тип файла, название файла, кем, когда и где записано, что содержится в записи, где как раз можно выделить эту важную для вас часть прямым текстом, и что эта запись доказывает на ваш взгляд.

Если не приобщат, то ходатайство останется в деле и будет отражено содержание доказательства.

[Sergikk]

Лучше доказывать, что вы достойный отец, а наезды на мать с вашей стороны, суд скорее всего воспримет так, что сильно ограничит вас в общении с ребенком в связи с тем, что даже в суде вы на нее наезжаете и провоцируете ссоры, что нежелательно для ребенка, а тем более еще грудной

Это понятно. На БЖ я и не собираюсь наезжать на суде.

И всем тоже порекомендую.

[alltrack]

Sergikk, а откуда столько стремления судиться? я этого долго избегал, сколько возможно, пока за жабры не взяли Многие же советуют избегать этого на форуме, и я согласен с ними.

насколько я считал свою б/у честным человеком, но когда ей приперло, оболгала меня со всех сторон, а у вас кажись и хуже, раз такие обвинения в ваш адрес.

Суд принесет только новых проблем, а основные не решит. Ну и порция унижения обеспечена.

[Sergikk]

а откуда столько стремления судиться? я этого долго избегал, сколько возможно, пока за жабры не взяли Многие же советуют избегать этого на форуме, и я согласен с ними

Я тоже с первой БЖ избегал, то есть с пяти лет до семнадцати старшую дочь видел по праздникам. И она для меня больше как иждивенец теперь, а не как любимая дочка. А я для неё - "пападай".

Со второй такого сценария не хочу и ввиду того, что вторая БЖ "круче" первой, то надеяться на мирное урегулирование нет особого смысла.

Это последняя надежда, так сказать. Надеюсь, на её законопослушность.

Сложилось мнение, что законов всё-таки она боиться. При разговоре с ней об ООиП её "корёжит".

[Валерий177]

Многие же советуют избегать этого на форуме, и я согласен с ними.

Да. Вот только никто не предлагает альтернативных методов. "Договаривайтесь с БЖ, добивайте опеку, КДН, школу, детсад ......". В итоге всё "добивание" превращается в бесконечные направления жалоб на эти структуры, порожняковую писанину, на те же суды, только уже против них и т.п. Изначальная цель - осуществление родительских прав со временем забывается, уходит на второй/третий план. Потом "опускаются руки", потом ребёнок забывает отца.

Что-то я не встречал на форуме противников судебного урегулирования, которым удалось наладить отношения с БЖ и ребёнком "иными" методами.

[Sergikk]

"Договаривайтесь с БЖ, добивайте опеку, КДН, школу, детсад ......".

С опекой созванивался до еще суда - они сразу в суд направили, дескать необязательно с ними досудебное урегулирование осуществлять. А может возиться им не хочется.

Изначальная цель - осуществление родительских прав со временем забывается, уходит на второй/третий план. Потом "опускаются руки", потом ребёнок забывает отца.

Совершенно согласен. Надо не забывать о цели.

Что-то я не встречал на форуме противников судебного урегулирования, которым удалось наладить отношения с БЖ и ребёнком "иными" методами.

Судя по тому, что форум юридический, то таких тут, видимо, и нет практически, за редким исключением.

Читал, что во время первого заседания суда по иску о порядке общения, можно внести ходатайство о встречах до вынесения решения суда. Это правда можно сделать?

[Валерий177]

Договаривайтесь с БЖ, добивайте опеку, КДН, школу, детсад ......".

С опекой созванивался до еще суда - они сразу в суд направили

Про "договаривайтесь" - не мои слова, я пересказал советы противников судебных разборок.

[alltrack]

Читал, что во время первого заседания суда по иску о порядке общения, можно внести ходатайство о встречах до вынесения решения суда. Это правда можно сделать?

Sergikk, если есть возможность, не ищите ответы на вопросы по крупицам, раз решили судиться, лучше раз обрисовать все юристу и обдумать план действий, а тут детали по ходу обсуждать. Сейчас есть много юристов, которые сами своих детей защищали в суде, так что почти из солидарности помогут. Много сил сохраните.

А такое ходатайство можно предоставить суду, но просите реальнее к тому, как вам удобно, чтобы не вырезали и оставили, как сочтут нужным. больше двух-четырех часов в день пару раз в неделю просить нет смысла, но попробовать можно.

[NordVik]

Sergikk, почитал тему. Выходит, что с момента рождения ребенка бывшая стала сущим исчадием ада, а у вас отросли ангельские крылья?

Как вы себе представляете общение с 6-ти (8?) месячным ребенком, когда он большую часть времени спит?

Бывшая спонтанно неожиданно и внезапно озлобилась на вас?

Может вылез из вашего шкафа один-другой скелетик?

[Sergikk]

Как вы себе представляете общение с 6-ти (8?) месячным ребенком, когда он большую часть времени спит?

Когда создавал эту тему, дочери было 6 месяцев, сейчас девятый. Первое заседание суда состоится 16 апреля. Пока решение вступит в силу, детишке почти год исполнится. Чувствуете разницу? Дети растут не по дням , а по часам в этот период. Это первое.

Второе. Дочь уже в полгода вовсе не спала большую часть времени суток. А сейчас и подавно. Ясное дело, что будет учитываться мной дневной сон дочери, но всё равно времени для общения остаётся навалом. Лишь бы дали это время.

Почему то, когда в семье всё хорошо, папа безограничено общается с грудным ребёнком днем и ночью. А в разводе уже СИЛЬНО ограничен. Сам этот факт сообщает о том, что БЖ если не исчадие АДА, то точно не ангел. Делает хуже только ребёнку.

Выходит, что с момента рождения ребенка бывшая стала сущим исчадием ада, а у вас отросли ангельские крылья?

Крылья у меня не отрастали, но всегда любил детей. И воспитывал и своих, и чужих. И сейчас забочусь. О крестницах.

А БЖ сняла просто напросто некоторые свои маски. Характер человека порой проявляется в сложную ситуацию, а не в безоблачную погоду.

Бывшая спонтанно неожиданно и внезапно озлобилась на вас?

Предыдущий муж моей БЖ называл её "зверем", а он знал о чём говорил, три года с ней прожил.

А я вначале закрывал на много глаза. Всё себя уговаривал. Хотя мой внутренний голос еще в начальный период отношений с БЖ говорил: "станешь философом." (Если попадется плохая жена.)

"Отец скорби - испорченный желудок",- говорил Ницше.

То есть не внешнее делает нас счастливым, а внутреннее. Это я к чему? А к тому, что даже вкусив ангельского кушанья, но имея язву, всё равно станет дурно.

Может вылез из вашего шкафа один-другой скелетик?

Я перед ней чист как стёклышко. Не изменял, никогда голос не повышал.Слово матерное не сказал, сына её воспитывал, прививал интерес к искусству, к мастерству, к спорту.

Единственное, поучал много, что ей не нравилось. Да и проблема с её мамой. Не подружились мы с ней последнее время. Со своим концом света отбила охоту учиться родному внуку, мне пришлось исправлять ситуацию. Да и меня тоже хотела приобщить к своей секте.

[ВМР]

Почему то, когда в семье всё хорошо, папа безограничено общается с грудным ребёнком днем и ночью. А в разводе уже СИЛЬНО ограничен. Сам этот факт сообщает о том, что БЖ если не исчадие АДА, то точно не ангел. Делает хуже только ребёнку.

Не когда "в семье все хорошо", а когда жена не испытывает к мужу ненависти. Если в семье будет все хорошо, а жена будет ненавидеть мужа, даже без объективных причин, хорошо уже не будет. Жена поступает по чувству, а не по разуму. Анализировать и сдерживать свои страсти ее никто не учил, наоборот "страстные" и "сумасбродные" женщины сейчас в моде. Небось и Вам такие нравились дло сих пор?

Предыдущий муж моей БЖ

"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть".(1Кор.6:16)

А говорите "не грешил"...

Да и проблема с её мамой. Не подружились мы с ней последнее время.

Проблема не с мамой. Проблема в том, что жена Вас не любила, она любила исключительно себя и свой комфорт. Ей гораздо ближе и комфортнее было с авторитарной мамой чем с Вами, а Вы не смогли власть в семье взять в свои руки. Конечно, это очень сложно...

Если бы любила - держала бы свою маму вдалеке от семьи, потому что мама, вероятно, и свою семью развалила, а мама мамы - тоже... Это наследуется по женской линии.

[Афина]

ВМР, снимаю перед вами шляпу. За этот год ваша позиция претерпела сильные изменения! Вы стали очень опытным психологом, действительно думающем о благе детей.

[ВМР]

За этот год ваша позиция претерпела сильные изменения!

Я думаю, что за последние 3 года моя позиция не претерпела кардинальных изменений. Я продолжаю по мере своих слабых сил изучать феномен, с которым столкнулось в той или иной степени большинство посетителей этого раздела форума. Позиция только уточняется, обогащаясь фактами, подтверждающими те или иные стороны изучаемого феномена, но никаких изменений не претерпела.

действительно думающем о благе детей

О каком благе детей с моей стороны может идти речь, когда их убивают (образно) и никто (в том числе я) ничего сделать не может? Речь может идти только о выживании детей в нечеловеческих условиях (как говорили в одной из публикаций "в семье строгого режима"), но при этом именно я никак этим детям помочь не в состоянии. Более того, вероятно и никто другой этим детям помочь не в состоянии...

[1201]

Я думаю, что за последние 3 года моя позиция не претерпела кардинальных изменений. Я продолжаю по мере своих слабых сил изучать феномен, с которым столкнулось в той или иной степени большинство посетителей этого раздела форума. Позиция только уточняется, обогащаясь фактами, подтверждающими те или иные стороны изучаемого феномена, но никаких изменений не претерпела.

О каком благе детей с моей стороны может идти речь, когда их убивают (образно) и никто (в том числе я) ничего сделать не может? Речь может идти только о выживании детей в нечеловеческих условиях (как говорили в одной из публикаций "в семье строгого режима"), но при этом именно я никак этим детям помочь не в состоянии. Более того, вероятно и никто другой этим детям помочь не в состоянии...

Почему образно? Вполне физически убивают. Родители. Мамы и папы. И это страшно, потому что зачастую аргумент наличия ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ является решающим.

[ВМР]

Почему образно? Вполне физически убивают.

В данном разделе форума ни о каких убийствах детей речь не шла последние 5 лет. Я говорю "образно" потому что речь идет о душевном садизме и душевном убийстве у детей веры (доверия родителям), надежды и любви. Именно такие вопросы поднимаются в данном разделе последние годы и именно духовно-психологический аспект этого феномена мне наиболее интересен.

[Sergikk]

16 апреля - первая беседа в суде. То есть даже не предварительное слушание. Могу я подать уточненные исковые требования на этой беседе? И второе: могу ли оставить в просительной части только: обязать БЖ не чинить препятствий в общении с ребёнком, а график общения убрать вообще, чтобы не урезать себя в правах? Ребёнок маленкий и много не дадут, хоть что напиши, такая моя логика. А без графика я могу в любое время приходить общаться? Правомочно ли так сделать и каковы действия судьи и опеки в этом случае?

[alltrack]

16 апреля - первая беседа в суде. То есть даже не предварительное слушание. Могу я подать уточненные исковые требования на этой беседе? И второе: могу ли оставить в просительной части только: обязать БЖ не чинить препятствий в общении с ребёнком, а график общения убрать вообще, чтобы не урезать себя в правах? Ребёнок маленкий и много не дадут, хоть что напиши, такая моя логика. А без графика я могу в любое время приходить общаться? Правомочно ли так сделать и каковы действия судьи и опеки в этом случае?

Теоретически можете просить обязать не чинить препятствий, но как это исполнять будут приставы, если возникнет необходимость? Вас будут динамить по полной и бж, и приставы, как мне кажется.

Если Вы идете в суд, то нужна конкретика, чтобы приставы могли исполнять решение суда. И чем понятнее будут формулировки, тем лучше.

[ВМР]

Могу я подать уточненные исковые требования на этой беседе?

Конечно.

могу ли оставить в просительной части только: обязать БЖ не чинить препятствий в общении с ребёнком, а график общения убрать вообще, чтобы не урезать себя в правах?

Порядок общения для суда - это ГРАФИК ОБЩЕНИЯ.

А чинить препятствия в общении с ребенком БЖ не должна и без всякого суда. Интересно, если суд примет решение - "не чинить препятствий", а БЖ будет их чинить и всячески Вам вредить и настраивать ребенка против Вас и т.д. и т.п. как Вы думаете, кто будет ее унимать, убеждать и запрещать ей Вам вредить? Правильно думаете - НИКТО.

[Sergikk]

Если Вы идете в суд, то нужна конкретика, чтобы приставы могли исполнять решение суда. И чем понятнее будут формулировки, тем лучше

Значит, я должен точно до часов всё прописывать. Например, с 10.00 до 15.00 в такой-то день недели. Тогда вопрос. Я работаю с графиком 6 через восемь дней в другом городе. На своей свободной неделе живу в родном городе, где и дочь. Как мне конкретно прописать встречи в будние дни (скажем: среда и пятница), если схема " первая и третья неделя" может не подойти в виду того, что в месяце не 28 дней и будет происходить сдвиг периодически моей свободной недели с четной на нечетную и наоборот?

[Валерий177]

Значит, я должен точно до часов всё прописывать

Да, суд будет требовать указания конкретных временных промежутков.

Как мне конкретно прописать встречи в будние дни (скажем: среда и пятница

Либо просите с "запасом", не только дни в выходные недели, а в каждую неделю. Либо так: "среда и пятница каждой выходной недели месяца с ...-... до ...-.... Суду этот момент поясните отдельно. Либо придётся высчитывать каждое число.

Ребёнок маленкий и много не дадут, хоть что напиши, такая моя логика

С чего такое пораженческое настроение? Возраст большой роли не играет.

могу ли оставить в просительной части только: обязать БЖ не чинить препятствий в общении с ребёнком, а график общения убрать вообще

С таким вопросом я ранее подходил к своему старшему приставу "... как бы Вы поступили, если бы в решении не было графика, а только обязанность не чинить"? Ответ она дала однозначный: "Исполняла бы решение. Как? Я бы нашла как". Тогда я пожалел, что уже установил график. Пристав - человек подневольный, его дело обеспечивать исполнение решения. Как он будет это делать - его проблемы. И негоже при составлении иска "подстраиваться" под его интересы.

Я бы порекомендовал Вам сходить на приём к Вашему ССП, по-хорошему узнать его мнение, имеющуюся практику по таким делам. Вежливо, но без заискивания. Если удастся заручиться поддержкой, в суде можно просить лишь "не препятствовать". Как правильно заметил ВМР - судьи не понимают, что такое "осуществление родительских прав" без чёткого графика встреч и всячески настаивают на его составлении, а ещё чаще - на мировом соглашении. Хотя, их дело - рассматривать дело с определёнными истцом исковыми требованиями, не выходящими за рамки закона, а не навязывать своё видение разрешения спора. С другой стороны, им не хочется, чтобы истец через неделю вернулся за разъяснением решения. К тому же, обязывать БЖ просто "не препятствовать" - фактически, обязывать не нарушать закон. С тем же успехом можно превентивно каждого гражданина обязать через суд не воровать, не грабить, платить налоги и т.п. Нонсенс получается. Другое дело, что механизм наказания за злоупотребление родительскими правами в нашей стране не выработан. 5.35 не в счёт - не наработана практика привлечения, эффект минимальный.

[Sergikk]

Валерий177! Спасибо. пойду схожу к старшему приставу, узнаю, какая практика по таким делам.