Перейти к публикации
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь в Москве и Санкт-Петербурге - представительство в суде, судебный адвокат   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! Консультации. Сбор доказательств. Подготовка правовой позиции и искового заявления. Представительство в суде. Обжалование судебных постановлений. Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
argo

Надлежащее уведомление

Рекомендованные сообщения

Является ли надлежащим уведомлением о дате/месте судебного заседания запись в деле, что сторона была уведомлена телефонограммой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по моему не является. Я любую телефонограмму могу составить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Является, но легко оспорить по причине того на самом деле никто не уведомлял:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Является ли надлежащим уведомлением о дате/месте судебного заседания запись в деле, что сторона была уведомлена телефонограммой?

Да

113 ГПК РФ

1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.

Если речь об уголовно процессе, то ознакомьтесь со ст. 118 УПК РФ.

Является, но легко оспорить по причине того на самом деле никто не уведомлял
Если какие то сомнения, то допросите работника, который её составил. Не сталкивался в практике, чтобы кто-то смог оспорить факт надлежащего извещения лица при наличии телефонограммы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если какие то сомнения, то допросите работника, который её составил

а если допросить того, кто якобы её принял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а если допросить того, кто якобы её принял?

Ну тут уже кому больше веры будет. Если речь к примеру о стороне и работнике суда, то шансы явно не в пользу первого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну тут уже кому больше веры будет. Если речь к примеру о стороне и работнике суда, то шансы явно не в пользу первого.

Что значит, кому веры больше будет? Это из оперы НОНД?

Мое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм. В иных случаях не понятно кого уведомили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мое убеждение, что такое уведомление законно только в отношении юридических лиц, ведущих журналы телефонограмм.

Тогда круг получателей сужается до некоторых крупных компаний и государственных органов. Вот только нормы процессуальных законов не предусматривают таких "исключений".

Повторюсь, шансы оспорить факт надлежащего уведомления при наличии телефонограммы малы. Во всяком случае мне не удалось найти такого примера в судебной практике. Гораздо эффективнее будет ссылка на то, что не предоставили достаточного времени для явки или не предоставили документы связанные со спором (говоря о гражданском процессе) и т.п.

попробуйте п. 8.2 ГОСТ Р 6.30-2003 использовать для обжалования...

Только учитывайте, что это не закон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда круг получателей сужается до некоторых крупных компаний и государственных органов.

Не обязательно. Кроме того, телефонограмма не единственный способ извещения.Участник процесса считается извещённым о времени и месте судебного заседания надлежащим образом в том случае, когда у суда имеется доказательство, подтверждающее получение отправленного уведомления адресатом.

Обзор судебной практики ВС РФ от 16.09.2009 "Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 2 квартал 2009 года" (БВС N 11, 2009), раздел «Практика Европейского Суда по правам человека»:

3. Участник процесса считается извещенным о времени и месте судебного заседания надлежащим образом в том случае, когда у суда имеется доказательство, подтверждающее получение отправленного уведомления адресатом.

В постановлении по делу "Литвинова против России" от 14 ноября 2008 г. Европейский Суд констатировал нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, выразившееся в том, что из-за ненадлежащего извещения заявительницы о рассмотрении ее жалобы в кассационном порядке она была лишена возможности присутствовать в судебном заседании и отстаивать свою позицию.

Позиция Европейского Суда: Европейский Суд напомнил, что статья 6 Конвенции не устанавливает для сторон в гражданском процессе какой-либо конкретной формы вручения судебных документов, как, например, заказное письмо. Изучив статьи 113, 115 и 116 ГПК РФ, Европейский Суд указал, что какая бы конкретная форма уведомления сторон ни была выбрана, внутренние суды должны иметь в распоряжении доказательства, подтверждающие получение такого уведомления адресатом.

Европейский Суд обратил внимание на то, что в кассационном определении, вынесенном по делу заявительницы, нет упоминания о том, что суд кассационной инстанции изучал вопрос о надлежащем извещении заявительницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кроме того, телефонограмма не единственный способ извещения.

ну ни этот же вопрос обсуждается. Обсуждается именно телефонограмма. Вот давайте про нее и разговаривать, а то сейчас в другой лес уйдем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну ни этот же вопрос обсуждается. Обсуждается именно телефонограмма. Вот давайте про нее и разговаривать, а то сейчас в другой лес уйдем.

Как раз это и обсуждается. Является ли телефонограмма надлежащим уведомлением. Извещение является надлежащим, если его получение можно проконтролировать. А как можно проконтролировать получение извещения по телефону? Трубку может взять кто угодно, и не факт, что этот кто угодно передаст информацию точь- в точь так, как она была произнесена по телефону. Плохо расслышал число, адрес, время и т.д. В конце-концов, всегда есть вероятность сослаться на плохую связь, чего не может быть с телеграммой или повесткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если передача телефонограммы надлежащим образом оформлена, то доказать, что ее не приняли будет довольно сложно.

первым делом вопрос откуда у суда данный телефонный номер, если его дал суду сам получатель телефонограммы, это одно, если суд его получил как то другим способом, то ситуация меняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если передача телефонограммы надлежащим образом оформлена

В том-то и вопрос. Надлежащим образом оформлена.

Обязательными реквизитами телефонограммы являются: исходящий регистрационный номер отправляемой телефонограммы; наименование должности, фамилия, имя, отчество лица, отправившего телефонограмму; подпись лица, принявшего телефонограмму, входящий регистрационный номер полученной телефонограммы.

При передаче телефонограммы надо придерживаться следующих рекомендаций:

· передавать краткую и срочную информацию;

· проверять правильность записи повторным чтением;

· не передавать сложные тексты (текст должен быть не более 50 слов);

· не использовать трудно выговариваемые и редкие слова;

· записывать в специальный журнал, или оформлять на пишущей машине с последующей регистрацией (применение специальных бланков целесообразно при значительном объеме телефонограмм).

Телефонограмма считается переданной, если получателем подтверждена правильность ее записи и сообщена фамилия лица, принявшего ее. Реквизиты телефонограммы: Наименование организации-отправителя; адресат (должность и фамилия лица, кому направлен документ); название вида документа – ТЕЛЕФОНОГРАММА; дата, номер; место составления; текст; подпись; должность, фамилия передавшего телефонограмму; номер телефона, время передачи; должность, фамилия принявшего документ, номер телефона, время приема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этой теме описан случай, где суд признал надлежащим оповещение стороны через соц сеть "одноклассники" :lol:

http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1271

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обязательными реквизитами телефонограммы являются: исходящий регистрационный номер отправляемой телефонограммы; наименование должности, фамилия, имя, отчество лица, отправившего телефонограмму; подпись лица, принявшего телефонограмму, входящий регистрационный номер полученной телефонограммы.

При передаче телефонограммы надо придерживаться следующих рекомендаций:

· передавать краткую и срочную информацию;

· проверять правильность записи повторным чтением;

· не передавать сложные тексты (текст должен быть не более 50 слов);

· не использовать трудно выговариваемые и редкие слова;

· записывать в специальный журнал, или оформлять на пишущей машине с последующей регистрацией (применение специальных бланков целесообразно при значительном объеме телефонограмм).

Телефонограмма считается переданной, если получателем подтверждена правильность ее записи и сообщена фамилия лица, принявшего ее. Реквизиты телефонограммы: Наименование организации-отправителя; адресат (должность и фамилия лица, кому направлен документ); название вида документа – ТЕЛЕФОНОГРАММА; дата, номер; место составления; текст; подпись; должность, фамилия передавшего телефонограмму; номер телефона, время передачи; должность, фамилия принявшего документ, номер телефона, время приема.

Вот опять............... Ну откуда Вы это всё взяли? Я понимаю о чём Вы говорите и описали Вы в общем-то суть телефонограммы правильно. Но законодательно содержание телефонограммы не закреплено и Вы должны это понимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но законодательно содержание телефонограммы не закреплено и Вы должны это понимать.

А никто и не говорит конкретно о содержании. Я говорю о лице, которое ее принимает и его идентификацию по телефону.

Европейский Суд указал, что какая бы конкретная форма уведомления сторон ни была выбрана, внутренние суды должны иметь в распоряжении доказательства, подтверждающие получение такого уведомления адресатом.
положения ч.1 ст.113 ГПК, согласно которому лица извещаются или вызываются в суд с использованием средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату, иными словами, при надлежащем извещении суд должен иметь в распоряжении доказательства, подтверждающие получение такого уведомления адресатом.Фиксации подлежит содержание извещания (по правилам ст.114 ГПК), доставка извещения (по правилам ст.115 ГПК) и вручение извещения (по правилам ст.116 ГПК) с учетом положений ст.ст.117, 118 ГПК.

Можно ли считать такое извещение надлежащим? Вот, если лицо само указало свой телефон в иске, либо в других материалах дела. Хорошо, если это мобильный телефон. А если стационарный?

Но законодательно содержание телефонограммы не закреплено и Вы должны это понимать.

То, что суды пытаются прикрыть собстенные недоработки произвольной трактовкой процессуальных норм, законности этому начинанию никак не добавляет.Обмен телефонограммами возможен только между представителями юридических лиц, поскольку именно в их служебной деятельности порядок и процедура принятия и оформления подобного рода сообщений закреплены правилами документооборота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Assol66, я про другое вообще-то........ Ну да ладно............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Assol66, я про другое вообще-то........ Ну да ладно............

Я, думаю, что на форуме уже давно пора давать ответы в двух плоскостях: как это положено по букве закона, и как это есть на практике. Поскольку, не секрет, что в нашем государстве не все законы работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kiwi, открыл этот ГОСТ, там только 4 пункта и про телефонограмму ничего не нашел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я, думаю, что на форуме уже давно пора давать ответы в двух плоскостях: как это положено по букве закона, и как это есть на практике. Поскольку, не секрет, что в нашем государстве не все законы работают.

вот тут полностью согласен. Где то писал уже, что когда человек вопрос задает зачастую не понятно какой ответ получить хочет.:yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извещение является надлежащим, если его получение можно проконтролировать. А как можно проконтролировать получение извещения по телефону? Трубку может взять кто угодно, и не факт, что этот кто угодно передаст информацию точь- в точь так, как она была произнесена по телефону. Плохо расслышал число, адрес, время и т.д. В конце-концов, всегда есть вероятность сослаться на плохую связь, чего не может быть с телеграммой или повесткой.
но родственник, который принял повестку или телеграмму может вообще ее не передать (забыл, выкинул и т.д.). Однако это считается надлежащим уведомлением. В наших судах при передаче телефонограммы спрашивают, кто ее принял. А так же диктуют телефон, по которому можно получить информацию о с/з.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kiwi, открыл этот ГОСТ, там только 4 пункта и про телефонограмму ничего не нашел?

Не понял вопроса. Я ни чего не нашёл? Или вы? Каюк, давал ссылку не на сам ГОСТ, а на методические рекомендации по его применению, где есть п. 8.2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этой теме описан случай, где суд признал надлежащим оповещение стороны через соц сеть "одноклассники"

Можно уже смс-ки слать))

http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=7698

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×