Незаконное увольнение и заявление в суд

[Гость scaber]

привет Андрей!!

у меня похожая ситуация, говоришь устроился на работу, что с трудовой, как будешь в суде просить о возмещении в связи с вынужденным прогулом??

вопрос и к юристам, можете разъяснить?

ведь возместить вынужденный прогул могут только если восстановят на прежнем месте работы, т.е. до вынесения приговора вообще ни куда на работу устраиваться не желательно?

[пион]

ведь возместить вынужденный прогул могут только если восстановят на прежнем месте работы, т.е. до вынесения приговора вообще ни куда на работу устраиваться не желательно?

Глупости. Если в иске востановление на работе, то вынужденный прогул взыскивается по день оглашения решения суда, независимо от трудоустройства к другому РД.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 г.

О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации

(в редакции постановления Пленума от 28 декабря 2006 г. № 63)

62. Средний заработок для оплаты времени вынужденного прогула определяется в порядке, предусмотренном статьей 139 ТК РФ.

Поскольку Кодекс (статья 139) установил единый порядок исчисления средней заработной платы для всех случаев определения ее размера, в таком же порядке следует определять средний заработок при взыскании денежных сумм за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи уволенному работнику трудовой книжки (статья 234 ТК РФ), при вынужденном прогуле в связи с неправильной формулировкой причины увольнения (часть восьмая статьи 394 ТК РФ), при задержке исполнения решения суда о восстановлении на работе (статья 396 ТК РФ).

При этом необходимо иметь в виду, что особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного статьей 139 Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений (часть седьмая статьи 139 ТК РФ).

При взыскании среднего заработка в пользу работника, восстановленного на прежней работе, или в случае признания его увольнения незаконным выплаченное ему выходное пособие подлежит зачету. Однако при определении размера оплаты времени вынужденного прогула средний заработок, взыскиваемый в пользу работника за это время, не подлежит уменьшению на суммы заработной платы, полученной у другого работодателя, независимо от того, работал у него работник на день увольнения или нет, пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные истцу в пределах срока оплачиваемого прогула, а также пособия по безработице, которое он получал в период вынужденного прогула, поскольку указанные выплаты действующим законодательством не отнесены к числу выплат, подлежащих зачету при определении размера оплаты времени вынужденного прогула.

[Гость scaber]

т.е. как? если на момент восстановления в трудовой будет стоять другое место работы, разве по законодательству можно работать на полную ставку сразу в двух местах? вроде только по совместительству...

или попросят уволиться с предыдущего места?

[пион]

scaber, вот так, прийдётся увольняться с нового места, если действительно желаете восстановиться на старом месте. Ну, или перейти на совместительство с согласия второй стороны.

[Гость scaber]

вот вот, тогда трудовая исчеркается, и придется обьясняться на новом месте чтобы забрать трудовую...

что посоветуете? у меня в новой трудовой всего 1 запись - место восстановления на работе. может завести еще одну новую, чтобы на новом месте не обьясняться про увольнение по статье, и без проблемно восстановиться на старом месте по предыдущей трудовой!!

[пион]

у меня в новой трудовой всего 1 запись - место восстановления на работе. может завести еще одну новую, чтобы на новом месте не обьясняться про увольнение по статье, и без проблемно восстановиться на старом месте по предыдущей трудовой!!

Не очень понял Ваше изложение.

Если Вас смущает запись о незаконном увольнении, то воспользуйтесь своим правом на выдачу дубликата трудовой книжки, без записей признанных недействительными.

Посмотрите вот эту тему

[AndreyS]

Итак, сходил я к юристу, в результате - как я понял ходатайствовать об истребовании документов смысла заранее нет, делать упор он сказал на заключение об результатах испытания:

Необходимо указать, что как такового испытания не было, а члены комиссии, составившие заключение о неудовл моей работы, не имеют должной квалификации и не способны оценить результаты моей работы, ходатайствовать об истребовании приказа о создании комиссии, протокола заседания комиссии, заключения комиссии и краткой профессиональной справки о членах комиссии, с указанием занимаемой должности, образовании, стажем работы в области программирования / напи***** программ.

1.Можно что либо дополнить? 2.Юрист говорил, что можно указать, что как такового испытания не было, но нужно ли?

3.Имеет ли смысл заранее подавать ходатайство(Хотелось бы побыстрее дело завершить ; юрист сказал , что смысла нет, все равно рассмотрят только на заседании)?

4.При объединении дел( я объединил обжалование дисц взыскания и увольнения) как необходимо менять основание иска - можно указать "Прошу поменять основание иска касаемо увольнения на след-е {..}"?

[пион]

3.Имеет ли смысл заранее подавать ходатайство(Хотелось бы побыстрее дело завершить ; юрист сказал , что смысла нет, все равно рассмотрят только на заседании)?

На быстроту рассмотрения дела не влияет.

Смысл только один, чтобы согласно протоколу потом не оказалось, что Вы никаких ходатайств не заявляли.

[AndreyS]

ст70 ТК РФ "При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. "

Имеется ввиду в основном договоре? Так там, как и в приказе о приеме, кроме длительности испытательного срока ничего и нет, значить надо заявить, что я принят на работу без испытательного срока, а результаты испытания,которые составила комиссия , являются фиктивными.. Ходатайство об истребовании протокола заседания, справки о проф деятельности уже отнес.

[пион]

Имеется ввиду в основном договоре? Так там, как и в приказе о приеме, кроме длительности испытательного срока ничего и нет, значить надо заявить, что я принят на работу без испытательного срока

А что ещё должно быть? Это и есть установление испытательного срока.

[AndreyS]

Ну может еще указать на то, что согласно должностной инструкции написание программ не входило в мои обязанности и в нарушение ст.60 ТК РФ на меня незаконно возложили обязанность по написанию ПО и просить признать заключение комиссии незаконным

[пион]

согласно должностной инструкции написание программ не входило в мои обязанности и в нарушение ст.60 ТК РФ на меня незаконно возложили обязанность по написанию ПО и просить признать заключение комиссии незаконным

Это серьёзный довод. Если комиссия сделала заключение только на основании данного обстоятельства, Ваши шансы очень хорошие

[AndreyS]

Да, на данный момент физически никакого заключения комиссии не существует, может поберечь на потом, когда суд истребует у них само заключение комиссии, а то они что угодно там напишут?

[пион]

может поберечь на потом, когда суд истребует у них само заключение комиссии, а то они что угодно там напишут

Безусловно! Именно так и следует вести себя в процессе. Никогда не открывать полностью свою позицию, дожидаясь момента, когда будут представлены в суд документы, чтобы не допускать фальсификаций под Ваши доводы. Надо суметь быстро среагировать на изменяющуюся ситуацию. Заготовить шаблоны, для напиsания письменных ходатайств прямо в ходе заседания.

[AndreyS]

Интересно, может в трудовую инспекцию параллельно обратится по поводу того, что на мой оффиц. запрос мне не выдали копию должностных инструкций, правила внутр распорядка и т.п., хотяя, куда пешить

[пион]

Интересно, может в трудовую инспекцию параллельно обратится по поводу того, что на мой оффиц. запрос мне не выдали копию должностных инструкций, правила внутр распорядка и т.п.,

Имеет смысл, если Вы затребовали ещё будучи работником.

хотяя, куда пешить

Что значит, куда спешить?

[AndreyS]

Заготовить шаблоны, для напиsания письменных ходатайств прямо в ходе заседания.

Зачем? Суд ведь вроде как дает время на ознакомление документов?

1 зас-е Я высказываю одну позицию и прошу истребовать определенные документы , назначается след-е зас-е

2 зас-е Мне выдают копии и дают время на ознакомление с назначением времени след-о зас-я

3 зас-е Я высказываю измененную позицию и прошу истребовать док-ы

4 зас-е Мне выдаю копии...

5 зас-е Конец

Или суд может не дать времени на ознакомление с истребованными документами?

[AndreyS]

Что значит, куда спешить?

Ну , имеется в виду, чтобы по-быстрее получить копию должностных инструкций, не ставя в известность ответчика в том, для какой цели они необходимы, и тогда количество заседаний сократится

[пион]

1 зас-е Я высказываю одну позицию и прошу истребовать определенные документы , назначается след-е зас-е

Заявляете устное ходатайство? Не факт, что суд удовлетворит ходатайство.

2 зас-е Мне выдают копии и дают время на ознакомление с назначением времени след-о зас-я

Или всего некоторое время для ознакомления, для чего суд объявит кратковременный перерыв, и затем продолжится рассмотрение дела.

Или суд может не дать времени на ознакомление с истребованными документами?

Вообще не дать тоже может или дать очень мало, беспредел бывает, они и не такое могут.

[AndreyS]

Подскажите пожалуйста, какова вероятность того, что при истребовании у ответчика должностных инструкций, последний сможет их сфальсифицировать(добавить в неё доп обязанности)

[пион]

какова вероятность того, что при истребовании у ответчика должностных инструкций, последний сможет их сфальсифицировать(добавить в неё доп обязанности)

Вероятность высокая, если сообразит о необходимости фальсификации.

Каким образом у вас происходило ознакомление с ДИ и где расписывались об ознакомлении?

ЗЫ ДИ, как обычно, скреплена степлером?

[AndreyS]

Расписывался в общем журнале(там же и за правила внут распорядка и т.п.) , ДИ шли отдельно, в виде распечатки на нескольких листах.

[пион]

Расписывался в общем журнале(там же и за правила внут распорядка и т.п.) , ДИ шли отдельно, в виде распечатки на нескольких листах.

Тогда нет доказательств, что ознакамливали именно с данным экземпляром ДИ, а не другим. В случае чего пробуйте ссылаться на это обстоятельство.

[AndreyS]

Ан нет, ответчик предоставил ДИ, все таки расписывался на последнем,3 листе ДИ, причем в первых 2 листах подозрительно очень много написано про программирование, чего то не помню такого когда при приеме на работу читал их..

За то ответчик в суде заявил что комиссии никакой не было(В уведомлении об увольнении у меня указано, что я уволен на основании закл. комиссии), ни приказа создания , ни протокола заседания, ни заключения комиссии не представил, секретарь данный факт зафиксировала, ответчик лишь сказал, что заключение - это служебная записка моего начальника(она фигурирует только в приказе увольнения в качестве одного из оснований) и начальника средств измерений(по которой дисциплинарка).

Судья назначила на этот раз уже "итоговое" заседание, думаю с юристом пойду.

[пион]

ответчик предоставил ДИ, все таки расписывался на последнем,3 листе ДИ, причем в первых 2 листах подозрительно очень много написано про программирование, чего то не помню такого когда при приеме на работу читал их..

Листы скреплены степлером? Подлинник ДИ с Вашей росписью в руках держали? Если держали, то не заметили, раскреплялись ли листы?