Перейти к публикации
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь в Москве и Санкт-Петербурге - представительство в суде, судебный адвокат   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! Консультации. Сбор доказательств. Подготовка правовой позиции и искового заявления. Представительство в суде. Обжалование судебных постановлений. Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Елена Г.

Признание недействительным договора аренды жилого помещения

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте уважаемые юристы и пользователи сайта! Прошу вашей помощи.

Я Елена, живу в едином частном доме в котором 5 сособственников.-две семьи, родственники В доме долевая собственность. Определен порядок пользования помещениями дома между всеми сособственниками. Дом един, но у него 2 отдельных входа, автономное отопление и свет.Двое из собственников дома всели квартирантов в помещения определенные порядком пользования без согласия других собственников.

я и моя мама согласия не давали на проживание квартирантов. и согласно ст. 247 Г.К. РФ. мы хотим подавать иск о признании договора найма квартирантов не действительны

Копию договора сотрудники полиции , участковый нам не выдал, только показал. Договор найма у меня вызвал сомнение, в нем нет суммы оплаты, указан только текущий ремонт за счет квартирантов и оплата коммунальных платежей. Данная формулировка, как мне кажется подходит для договора безвозмездного пользования, благодаря которому у собственника жилья не возникает ни дохода, ни налоговой базы.

А мне известно, что квартиранты платят именно деньги за проживание лично арендодателю , и квитанций об оплате коммунальных платежей и не видели.т.е " черный доход"

Вопрос: скажите пожалуйста что будет с квартирантами и арендодателем после того, как мы признаем договор найма недействительным. ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос: скажите пожалуйста что будет с квартирантами и арендодателем после того, как мы признаем договор найма недействительным. ???

вам нужно обратится в суд с иском о выселении квартирантов. после предоставления в суд договора найма уточнить требования и просить признать договор недействительным. Под последствиями для арендодателя, что вы имеете ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Я имела ввиду,если квартиранты на суде озвучат сумму, которую они платили, которая фактически не прописана в договоре найма(там указан только текущий ремонт+коммунальные платежи).Можем ли мы в суде (как сособственники дома) затребовать полученную сумму дохода от найма квартирантов с арендодателей(других собственников этого же дома) соразмерно своим долям. Ст. 248 ГК. РФ ?

Спасибо, всем , кто помогает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можем ли мы в суде (как сособственники дома) затребовать полученную сумму дохода от найма квартирантов с арендодателей(других собственников этого же дома) соразмерно своим долям. Ст. 248 ГК. РФ ?

если будут доказательства, то сможете. Смотрите ГК раздел про неосновательное обогащение, аднака

в нем нет суммы оплаты, указан только текущий ремонт за счет квартирантов и оплата коммунальных платежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вам нужно обратится в суд с иском о выселении квартирантов. после предоставления в суд договора найма уточнить требования

А зачем его предоставлять? Вы уверенны, что в процессе сможете доказать именно проживание, а не нахождение в помещении? Акты УЧМ или иных организаций о проживании не зарегиных лиц есть? Скорее всего (см. пост топикстартера) нет!

если будут доказательства, то сможете. Смотрите ГК раздел про неосновательное обогащение, аднака

А причем здесь НО? Порядок пользования вроде как определен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, да подтверждением проживания квартирантов есть договор найма жилья. Но договор найма очень интересный , прописан только для квартиранта текущий мелкий ремонт и оплата коммунальных платежей. А нам известно, что от квартирантов требуют именно сумму за проживание, и квитанций они близко и не видели, более того там задолженность по оплате газа более 3- х месяцев уже идет. Мы вызывали полицию, и я написала заявление, жду сейчас письменный ответ от участкового на мое обращение.

Определение порядка пользования жилым домом между 5- ю собственниками определенное нами в 2004 году, не прекращает режим долевой собственности. Для проживания квартирантов необходимо согласие всех собственников, мы, как 3- е из собственников согласия не давали.

Спасибо всем за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот договор найма по тексту мне очень напоминает договор безвозмездного пользования, где нет указаний на получаемую сумму дохода, а если нет сумм дохода от квартирантов, то и нет налоговой базы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а зачем вам налоговая база? :dontknow:

доход у наймодателя есть, договор возмездный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Порядок пользования вроде как определен?
И что? Вы полагаете, что теперь можете распоряжаться определенной в пользование частью общего имущества? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шепард, в регионах по разному решают эту проблему, кое-где суды считают, если порядок определен, или коммуналка, то согласие не требуется, тема постоянно дебатируется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если порядок определен, или коммуналка

Ну я бы знак равенства не ставил. :biggrin:

в регионах по разному решают
Не видел ни одного такого решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, да подтверждением проживания квартирантов есть договор найма жилья

Договор, сам по себе не доказательство! Я же могу снять помещение и там не проживать? Могу.

жду сейчас письменный ответ от участкового на мое обращение.

Т.е. доказательств проживания, на данный момент, нет.

Для проживания квартирантов необходимо согласие всех собственников

То так, но сошлитесь ещё на НПА, для полноты ответа:biggrin:

Шепард,

И что? Вы полагаете, что теперь можете распоряжаться определенной в пользование частью общего имущества?

Тогда давайте определимся, что есть определение порядка пользования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

xoma031, вы хотите, чтобы специально для вас повторяли сказанное стопятьсот раз. Пользуйтесь поиском в конце концов. :yes2:

Договор, сам по себе не доказательство!

Ничтожный договор - доказательство?

Тогда давайте определимся, что есть определение порядка пользования...
Зачем нам определяться, если есть ГК?
Я же могу снять помещение и там не проживать? Могу.
Помещение, да. А долю в праве? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xoma031, вы хотите, чтобы специально для вас повторяли сказанное стопятьсот раз. Пользуйтесь поиском в конце концов.

Вы об чем? Серьезно, уточните и, ежели я не прав, уйду в поиск:biggrin:

Ничтожный договор - доказательство?

Почему ничтожный? Кто признал его ничтожным?

Помещение, да. А долю в праве?

Т.е. определялся порядок пользования долей в праве?

В доме долевая собственность. Определен порядок пользования помещениями дома между всеми сособственниками.

Слово помещениями Вам ни о чем? Или я опять Вас не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы об чем?

О распоряжении имуществом, находящимся в общей долевой собственности.

Почему ничтожный? Кто признал его ничтожным?
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Пояснять, надеюсь, не нужно?

Т.е. определялся порядок пользования долей в праве?
Долю вы можете снять?

Слово помещениями Вам ни о чем?
И? Имущество сразу перестало быть общим? :lol:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Даже для вселения членов семьи необходимо согласие остальных участников, а уж для заключения договора найма тем более.

Для общего развития:

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года

Вопрос 4. Необходимо ли участнику общей долевой собственности на квартиру (в том числе однокомнатную), получение согласия другого собственника этого жилого помещения на вселение членов своей семьи или иных граждан, вселяемых им в качестве членов своей семьи?

Ответ. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением (ст.288 ГК, ст.30 ЖК).

Для осуществления правомочия владения и пользования имуществом, находящимся в долевой собственности, необходимо согласие других сособственников (ст.247 ГК).

Данной нормой следует руководствоваться и при решении вопросов, связанных с владением и пользованием жилым помещением, находящимся в общей долевой собственности.

Вселение собственником жилого помещения членов своей семьи и иных граждан является реализацией права пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением, в связи с чем необходимо согласие всех сособственников этого жилого помещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пояснять, надеюсь, не нужно?

Нужно, ибо я сейчас процитирую статьи УК об изнасиловании и буду считать доказанным факт изнасилования Вами черепашки:biggrin:

Ежели серьезно, то договор недействителен - когда он признан судом недействительным :nono2: (не касаясь ряда частных случаев).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И? Имущество сразу перестало быть общим?

Цитата:

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Суд установил порядок - определил доли, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даже для вселения членов семьи необходимо согласие остальных участников, а уж для заключения договора найма тем более.

Для общего развития:

Не пойдет. НПА не предписывает собственнику согласие сособственников, при заключении договора аренды принадлежащей ему части ЖП.

Ежели нет приведите НПА, где это четко указано...

В приведенном Вами примере речь идет о вселении, не об аренде, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
договор недействителен - когда он признан судом недействительным
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Что вам непонятно?

Законом установлено, что распоряжение (тот же найм) имуществом, находящимся в долевой собственности, одним из участников оспоримо?

Сравните с распоряжением совместной собственностью.

Суд установил порядок - определил доли, нет?
Доли и так определены. :lol:

Он определил порядок пользования общим имуществом собственниками.

НПА не предписывает собственнику согласие сособственников, при заключении договора аренды принадлежащей ему части ЖП.
Собственнику чего, доли? То есть, вы утверждаете, что доля в праве собственности может быть объектом договора найма? :lol:

Ему принадлежит доля в праве собственности, а не конкретное жилое помещение. Неужели так трудно понять?

Ежели нет приведите НПА, где это четко указано...
Вы слепой?
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

В приведенном Вами примере речь идет о вселении, не об аренде

И в том, и в другом случае реализуется право распоряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Законом установлено, что распоряжение (тот же найм) имуществом, находящимся в долевой собственности, одним из участников оспоримо?

Ну так и оспаривайте... где здесь недействительность то?

Ему принадлежит доля в праве собственности, а не конкретное жилое помещение. Неужели так трудно понять?

Трудно, потому что при наличии определенного порядка пользования имуществом, мы и пользуемся имуществом, а не долями.

Суд определял порядок пользования чем? Долями в праве?

М.б. Вы приведете хоть одно решение суда где суд определяет порядок пользования долями, а не конкретной частью жилого помещения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

А вот тут я м.б. и погорячился - надоть подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну так и оспаривайте.

Это был вапрос вам! Где вы увидели, что такое распоряжение оспоримо? Нигде. Значит, такая сделка ничтожна. А раз она ничтожна, то не требует признания недействительной в судебном порядке.

Суд определял порядок пользования чем?

Имуществом, находящимся в общей долевой собственности! :censored:

надоть подумать

Вы бы лучше поиском пользоваться научились! Такие темы появляются регулярно. Но вот именно вам все нужно еще раз объяснить. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это был вапрос вам!

Звиняйте, не уловил - позновато было:dontknow:

Где вы увидели, что такое распоряжение оспоримо? Нигде. Значит, такая сделка ничтожна. А раз она ничтожна, то не требует признания недействительной в судебном порядке.

Вам не кажется, что это утверждение весьма спорно?

ибо

согласно п. 1 ст. 166 ГК РФ, "ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом". Согласно ст. 167 ГК РФ, "недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения".

В соответствии с гражданским законодательством РФ, защита гражданских прав осуществляется способами, предусмотренными ст. 12 ГК РФ. Способы защиты предопределены правовыми нормами, регулирующими конкретное правоотношение. Несмотря на то, что в соответствии с п. 1 ст. 166 ГК РФ ничтожная сделка недействительна независимо от признания ее таковой судом, Пленум Верховного Суда Российской Федерации и Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в Постановлении от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснили, что Гражданский кодекс Российской Федерации не исключает возможности предъявления иска о признании ничтожной сделки недействительной, который подлежит разрешению судом в общем порядке по заявлению любого заинтересованного лица.

Вы бы лучше поиском пользоваться научились!

Совет хорош и вправду - пойду воспользуюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гражданский кодекс Российской Федерации не исключает возможности предъявления иска о признании ничтожной сделки недействительной

Ну не исключает, так не исключает, и что? Хотите требовать признания ее таковой, вперед и с песней. Я же в этом никакой необходимости не вижу и заявлю требование о выселении ко всем чертям квартирантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а кто может подтвержить факт проживания???? полиция? участковый, соседи? Если договор найма не предоставляют нам (сособственникам на руки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×