О перерасчете оплаты коммунальных услуг (ТСЖ)

[Шепард]

Так может просто подать иск в суд?

Подавайте. Вы думаете это быстро будет?

Даже и не думал бегать с жалобами по инстанциям

Ну в Роспотребнадзор можете и через сеть послать.

Дружу. И других учу дружить. Но...вы о чем? Ход мыслей ваших не совсем понятен...

Нк что не понятного? Отсканировали, обработали, на одного написали и заплатили.

[Журналист Светлана]

...жена (правда, мы в гражданском браке) и в самом деле часто заходит ко мне, чтобы оставить ребенка на день.

Всё-таки небезосновательно считают, что воду у вас тратят три человека, не так ли? Причем регулярно тратят.

Советую Вам все же установить приборы учета воды, они не помешают в Вашей ситуации, да и всё равно их нужно ставить, по-любому.

Ну и напишите жалобу в ТСЖ, можно ее и в районную администрацию продублировать.

[Serg777]

Всё-таки небезосновательно считают, что воду у вас тратят три человека, не так ли? Причем регулярно тратят.

Вы поймите не только воду, а все коммунальные платежи умножают на 3. Дайте ссылку на нормативный акт по которому ТСЖ производит начисление платежей за тех кто находится в гостях. Обязательную установку счетчиков в квартире, если я не ошибаюсь передвинули до 2014 г.

[Журналист Светлана]

Serg777, поскольку Ваш брак не зарегистрирован, то Вам даже не придется доказывать, что гости (гр. жена и ребенок) оплачивают потребляемые ресурсы по основному месту их жительства.

На данном этапе Вам нужно написать жалобу в ТСЖ о неправомерности их действий. Ответ из ТСЖ выложите на форуме, тогда можно будет что-то предметно посоветовать.

Или, как вариант, напишите жалобу в районную администрацию, проблемы ЖКХ там на первоочередном контроле, там же и бесплатную юридическую помощь сможете получить.

[Serg777]

Serg777, поскольку Ваш брак не зарегистрирован.

Я то как раз в браке и заявление (жалоба) автором вопроса в ТСЖ уже написана (прочитайте первое сообщение), я понимаю много по написали.

[Журналист Светлана]

Я то как раз в браке и заявление (жалоба) автором вопроса в ТСЖ уже написана (прочитайте первое сообщение), я понимаю много по написали.

Ой, извините, пожалуйста, Serg777, я Вас с топикстартером перепутала.)))

Письменный ответ из ТСЖ интересно было бы прочитать. Возможно, большинством голосов на ОСС внесены изменения в Устав ТСЖ и в связи с этим ТСЖ, исходя из наблюдаемой практики многочисленных гостей, практически живущих в квартирах по много дней, а то и месяцев, ввело в Устав что-то, что касается платежей за потребляемые ресурсы. Чтобы в итоге "узаконить" квитанции с большими начислениями, чем по количеству зарегистрированных в квартирах лиц.

[Журналист Светлана]

Спокойствие, только спокойствие! )))

Что за ерунду Вы городите?!

Невозможно "узаконить" БЕЗЗАКОНИЕ!

Не распаляйтесь понапрасну, alexandrAV.

Слово "узаконить" я написала в кавычках, что подразумевает иронию.

В любом случае необходимо знать аргументы ТСЖ, чтобы подготовить полный спектр контраргументов.

Безосновательно.

Это типичная ТСЖовая самодурь. Таких примеров оголтелости в "дурацких колхозах" - не счесть...

Любопытно, честно, очень любопытно, что делали бы лично Вы, если бы Вам самому пришлось (так или иначе) оплачивать пребывание чужих "гостей", живущих годами, при том, что собственник, в чьей квартире "гости" находятся, упорно не ставит счетчики ни на что. И платит сполна, собственно, только за электричество.

[stalker]

Всё-таки небезосновательно считают, что воду у вас тратят три человека, не так ли? Причем регулярно тратят.

Уважаемая Светлана, для вас специально по слогам и подчеркнуто: про-пи-сан и жи-ву один! Я же говорил уже, что у меня вышла крупная ссора с председателем ТСЖ в сентябре 2011г. (правда, не по данному поводу), вот с тех пор и получаю квитки на оплату КУ на 3-х человек.

Жалобу в ТСЖ я подавал, просил сделать перерасчет. Ответ получил, причем по почте и заказным письмом. Сканировать не буду, но буквально:

На ваше заявление от 12.12.2011г.сообщаем:

1. Поясняем вам, что коммунальные платежи в ТСЖ "Березка" берутся с проживающих, а не с прописанных, т.к.в тепловых узлах стоят общедомовые приборы учета. Вы можете взять справку об оплате коммунальных платежей по месту проживания и предоставить ее по месту регистрации для перерасчета. А также можете установить индивидуальные приборы учета воды и оплачивать по факту потребления.

2. На основании сведений, подаваемых старшим подъезда, в вашей квартире проживают 3 человека.

Дата, подпись председателя ТСЖ

Пояснню еще, чтобы не было вопросов. Старшего по подъезду я и в глаза никогда не видел, никто ко мне не заходил и не проверял, с кем я живу (может, это и незаконно, но я бы не возражал).

[Serg777]

Ничего не стал бы делать. Сейчас плачу строго по нормативам, так что мне это - до фени.

И мне до фени, т.к. норматив закреплен и повышается один раз в год и в норматив включены и гости и гастарбайтеры, а кого не устраивает тот пусть счетчики устанавливает.

[Журналист Светлана]

Ничего не стал бы делать. Сейчас плачу строго по нормативам, так что мне это - до фени.

Пока есть такая возможность - да, до фени, как Вы говорите. Сами знаете, что такая возможность довольно скоро испарится.

...мышиная возня. Вот в нашем доме 100 квартир. Человек 300 плюс-минус. Даже если в одну из квартир заселятся хоть 30 гастарбайтеров и будут воду лить целыми днями, у меня оплата за КУ гипотетически ПОТОМ вырастет процентов на 10... То есть для меня это меньше 100 руб.

100 руб. в месяц, так? 1200 руб. в год, однако. Люди и из-за меньших сумм ходят по инстанциям и судятся.

...Вы предлагаете мало того что беззаконные, так еще и подловатые и глупые действия...

Я-то здесь при чем? Зачем приписывать мне то, что делает постороннее для меня ТСЖ? )))

А вот как Вы откомментируете это, если можно, по пунктам 1), 2) -

"На ваше заявление от 12.12.2011г.сообщаем:

1. Поясняем вам, что коммунальные платежи в ТСЖ "Березка" берутся с проживающих, а не с прописанных, т.к.в тепловых узлах стоят общедомовые приборы учета. Вы можете взять справку об оплате коммунальных платежей по месту проживания и предоставить ее по месту регистрации для перерасчета. А также можете установить индивидуальные приборы учета воды и оплачивать по факту потребления.

2. На основании сведений, подаваемых старшим подъезда, в вашей квартире проживают 3 человека".

Хотя я уже написала по этому поводу -

Уважаемая Светлана, для вас специально по слогам и подчеркнуто: про-пи-сан и жи-ву один!

- но повторю еще раз: поскольку Ваш брак не зарегистрирован, то Вам даже не придется доказывать, что Ваши гости оплачивают потребляемые ими ресурсы по месту их регистрации и проживания.

[Журналист Светлана]

За 100 руб в месяц шпионить за соседями - увольте! Может, Вам это и по нутру...

Я здесь ни при чем вообще. Мы обсуждаем конкретную ситуацию, изложенную топикстартером. Довольно типичную, кстати. Тема полезна для многих пользователей форума.

...А чего дурь-то комментировать? За дурь надо по башке настучать!

Юридическими же методами надо "по башке стучать"!

Ваша позиция, как я поняла - в суд в данной ситуации не обращаться, слишком мелкий, по-Вашему, вопрос.

Значит, остаются только жалобы в прокуратуру и районную администрацию.

[Журналист Светлана]

А ВЫ предлагаете беззаконнуюу слежку и доносы на соседей...

Да ничего подобного!

...даже дальнейший поход в суд по иску болванов - уже станет рентабельным, тогда и встречку можно вкатить...

Встречное исковое в чем должно заключаться? Расходы на представителя?

[Журналист Светлана]

Неа... Именно таки говорили

Я говорила о типичной ситуации, очень распространенной, а не о слежке за соседями.

...у ВАС только ВАШИ взаиморасчеты, прием не с соседями, а с Исполнителем, ст. 308 ГК РФ.

Общедомовые приборы учета изменили ситуацию. Это же очевидно!

[stalker]

Еще раз решил поднять тему, рассказать о продвижении моего спора с ТСЖ, о развитии событий. Конечно, «точку» ставить еще рано, но все же… Учитывая то, что тема может и в самом деле будет кому-то полезна

Мы обсуждаем конкретную ситуацию, изложенную топикстартером. Довольно типичную, кстати. Тема полезна для многих пользователей форума.

и получив начальные руководства к действию

Значит, остаются только жалобы в прокуратуру и районную администрацию.

излагаю пока то, что сделано...

В начале февраля 2012 года мной было подано заявление в Прокуратуру с изложением сути дела. В это же время было подано заявление в Роспотребнадзор. Жду официального письменного ответа из Прокуратуры (по Закону на рассмотрение заявления отводится месяц, если не ошибаюсь), но за это время приходил с визитом-проверкой председатель ТСЖ, взяв с собой в свидетели какого-то мужика и позвав на подмогу соседку, ругался за мое обращение в Прокуратуру, грозился тут же написать Акт о проживании в моей квартире 3 человек (во как?!). Пришлось захлопнуть дверь перед самым его носом, на что он, видимо, сильно обиделся.

Далее… Было получено официальное письмо из Роспотребнадзора. Цитирую почти дословно: «Уважаемый В.В.! В территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Иркутской области в г. (мой город), поступило Ваше заявление, которое было рассмотрено и отправлено по подведомственности в Службу государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области, расположенное по адресу (г.Иркутск,…). Подпись начальника, печать».

Пока не знаю, радоваться этому или нет, потому как не пойму – или началась бюрократическая «игра в футбол» или мой вопрос наконец-то быстро решится…

Председатель ТСЖ в скором порядке взялся за заключение Договоров с собственниками жилья «на предоставление коммунальных услуг и техническое обслуживание», включив в него соответствующие пункты, родившиеся из-за моего спора. Цитирую дословно, хотя самому изложенное мало понятно как по сути, так и по отношению к законности:

«п.4.3.7. Своевременно предоставлять ТСЖ сведения о количестве граждан, проживающих в помещении(ях) совместно с Собственником и наличии у лиц, зарегистрированных по месту жительства в помещении, льгот для расчетов платежей за услуги по настоящему договору. При отсутствии этих данных все расчеты производятся исходя из нормативной численности проживающих;

п.6.5. При выявлении ТСЖ факта проживания в квартире лиц, не зарегистрированных в установленном порядке, и невнесения за них платы по настоящему договору ТСЖ после соответствующей проверки, составления акта и предупреждения Собственника вправе в судебном порядке взыскать с него понесенные убытки».

Будут какие-нибудь комментарии от знатоков?

В общем...продолжение следует...