Перейти к публикации
Denser

Ликвидация ТСЖ по судебному решению

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, Уважаемые !

ГУ Государственная жилищная инспекция области в рамках ст.20 ЖКРФ осуществляет проверку ТСЖ на законность создания.

Есть предварительное решение госжилинспекции о ликвидации ТСЖ в связи с нарушениями закона при создании.

За год деятельности долги ТСЖ перед ресурсоснабжающими организациями составляют более 1,5 млн.руб.

Управление ТСЖ решением общего собрания передано управляющему (Устав предусматривает такое).

На ТСЖ поданы иски в арбитражный суд Водоканалом, Энергоснабжающей и теплогенерирующей компаниями.

1. Если ТСЖ будет ликвидировано на основании судебного решения - кто будет уплачивать задолженность ?

2. В какие органы следует обратиться собственникам, чтобы принудить председателя ТСЖ и управляющего уплатить задолженность ?

3. Есть ли состав ст.160 УКРФ в действиях председателя ТСЖ ?

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Если ТСЖ будет ликвидировано на основании судебного решения - кто будет уплачивать задолженность ? 2. В какие органы следует обратиться собственникам, чтобы принудить председателя ТСЖ и управляющего уплатить задолженность ? 3. Есть ли состав ст.160 УКРФ в действиях председателя ТСЖ ?
1. правопреемник

2. при наличии исполнительного листа- в ССП

3. обратитесь в прокуратуру- они дадут правовую оценку его действиям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. правопреемник

И кто же он?? Кто этот меценат? :lol:

Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

Для ТСЖ иное законом не предусмотрено. :yes2:

В какие органы следует обратиться собственникам, чтобы принудить председателя ТСЖ и управляющего уплатить задолженность ?
Кому уплатить, кредиторам?

Если ТСЖ будет ликвидировано на основании судебного решения - кто будет уплачивать задолженность ?
Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Вам такой ответ нужен? :biggrin:

Есть ли состав ст.160 УКРФ в действиях председателя ТСЖ ?
В каких-таких действиях?
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Уважаемые !

Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Вам такой ответ нужен? :biggrin:

Ответ хочется услышать обоснованный (по Закону и по Практике).

Поскольку Ст.135 ЖКРФ

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом (что несколько напрягает меня, как собственника). Каким таким всем принадлежащим имуществом ? Ч.1 ст.151 ЖКРФ как-то "расплывчато" определяет "В собственности ТСЖ может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.". Придёт ССП и "опишет" лифты, колясочные, лестничные пролеты и продаст их с аукциона ?

В каких-таких действиях?

ТСЖ - некоммерческая организация (ч.1 ст.135 ЖКРФ). Члены ТСЖ, собственники (не члены ТСЖ), проживающие по договору социального найма по квитанциям, выписанным ТСЖ, уплачивают на р/сч ТСЖ денежные средства за коммунальные услуги (доверили денежные средства). ТСЖ (в лице председателя ТСЖ и управляющего - предусмотрен уставом) не перечисляют ресурсоснабжающим организациям за потребленные услуги (растратили на не предусмотренные сметой доходов и расходов цели). См. вложение.

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denser, купите себе подгузники. :biggrin:

Каким таким всем принадлежащим имуществом

Что принадлежит вашему ТСЖ никто здесь знать не может.

Ч.1 ст.151 ЖКРФ как-то "расплывчато" определяет "В собственности ТСЖ может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.".
Может, и что?

Придёт ССП и "опишет" лифты, колясочные, лестничные пролеты и продаст их с аукциона ?

Это ваша собственность, а не ТСЖ. :biggrin:

доверили денежные средства

Да нет, вы что-то путаете. Вы оплатили предоставленные вам услуги. :biggrin:

ТСЖ (в лице председателя ТСЖ и управляющего - предусмотрен уставом) не перечисляют ресурсоснабжающим организациям за потребленные услуги (растратили на не предусмотренные сметой доходов и расходов цели).
Это не ваша проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Уважаемые !

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 06.05.2011) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" дает определение состава общего имущества МКД.

Кроме колясочных и лифтов к общему имуществу МКД относится "земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом".

Фантазирую... Суд выносит решение об уплате задолженности нашим ТСЖ теплоснабжающей организации. На р/сч ТСЖ денежных средств недостаточно. Теплоснабжающая организация обращается в ССП. ССП выносит постановление о принудительном взыскании с ТСЖ задолженности и на основании ч.6 ст.135 ЖКРФ выставляет на продажу земельный участок, на котором расположен МКД...

Прошу прощения, что ещё раз повторяю - нужна помощь по поставленным вопросам с точки зрения Закона и Практики.

Я понимаю так: группа лиц по предварительному сговору присвоила денежные средства собственников, вверенные ТСЖ для оплаты услуг ресурсоснабжающих организаций. Есть состав ст. 160 УКРФ или нет ?

Далее, по заявлению ГУ Главная жилищная инспекция области о существенных нарушениях при создании ТСЖ суд принимает решение ликвидировать ТСЖ. При наличии задолженности, подтвержденной судом, ресурсоснабжающие организации примут все меры для погашения задолженности. В том числе через ССП...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Уважаемые !

Вы бредите... :shocking:

С какого это перепугу ЗУ принадлежит ТСЖ?! :dontknow:

Уважаемый alexandrAV !

В начале абзаца написано слово "Фантазирую...". Статья 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 04.06.2011) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" определяет "Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.". "Краски сгущены" сознательно. Поскольку 1,5 млн.руб. ни одна ресурсоснабжающая организация не "простит". И найдет способ "содрать вторую шкуру" с собственников.

Меня 35 лет назад научили, что "лучше упредить удар, чем получить промеж ног, до по голой морде...".

По этой причине и прошу помочь, как по ЗАКОНУ заставить мошеников при ТСЖ возвратить похищенные деньги граждан.

А "бла-бла-бла" - не надо...

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть там и написано, что ЗУ вроде как в собственности, но эта собственность не обычная, а исключительно за домом следующая. Т.е. ее невозможно никак реализовать отдельно от квартир, а продавая квартиру автоматически продается и доля в ЗУ. И вообще вы же сами видите, что это общее дом. имущ., его нельзя изъять и т.д. от дома. Никто на ЗУ не позарится, не волнуйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Уважаемые !

Хоть там и написано, что ЗУ вроде как в собственности, но эта собственность не обычная, а исключительно за домом следующая. Т.е. ее невозможно никак реализовать отдельно от квартир, а продавая квартиру автоматически продается и доля в ЗУ. И вообще вы же сами видите, что это общее дом. имущ., его нельзя изъять и т.д. от дома. Никто на ЗУ не позарится, не волнуйтесь.

Уважаемый Vpum !

НЕТ беспокойства относительно ВОЗМОЖНОЙ продажи ЗУ под МКД

Есть долг ТСЖ перед ресурсоснабжающими организациями. Более 1,5 млн.руб. ТСЖ "просто" НЕ платило по счетам. Денежные средства с р/сч (в том числе перечисленные из департамента ЖКХ более 400т.р. - средства, собранные собственниками по статье "КР" до создания ТСЖ) снимались наличными на "другие хозяйственные нужды".

Сейчас проходит несколько арбитражных судов по искам ресурсоснабжающих организаций. Но от решения суда деньги на р/сч ТСЖ не появятся. Тепло/водо/свет организации будут принимать ВСЕ меры для возвращения долгов. ТСЖ по ч.6 ст.135 ЖКРФ по обязательствам отвечает всем принадлежащим ему имуществом... ТСЖ, как юр.лицо.

От этого беспокойство...

Вопрос остается: как законным путем заставить председателя и управляющего ТСЖ уплатить задолженность ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТСЖ по ч.6 ст.135 ЖКРФ по обязательствам отвечает всем принадлежащим ему имуществом...

и какое имущество есть у ТСЖ?

как законным путем заставить председателя и управляющего ТСЖ уплатить задолженность ?

если у них денег и имущества нет, то никак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поскольку 1,5 млн.руб. ни одна ресурсоснабжающая организация не "простит".

Удивительно, как они вообще такой долг скопили. :dontknow:

У Вас, видимо, большой МКД. :yes2:

...не "простит". И найдет способ "содрать вторую шкуру" с собственников.

Законным способом - нет, не найдет. Разве что попробуют прекратить в Ваш МКД поставку ресурсов. Но поскольку у Вас на руках оплаченные квитанции, то любая инстанция будет (ну, должна быть)))) на стороне собственников, оплативших ресурсы.

Если вдруг поставка каких-либо ресурсов прекратится, то советую "бегом", незамедлительно обращаться в районную администрацию и в прокуратуру, может, лучше в городскую.

А с 1 января кто управляет Вашим МКД? Вы уже выбрали УО? С этим могут быть проблемы, потому что не у каждой УО есть наработанный позитивный опыт взаимодействия с поставщиками ресурсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Уважаемые !

Спасибо - беру паузу... Необходимо осмыслить информацию.

Пока понял, что общедолевая собственность не является собственностью ТСЖ !

Как я понимаю, в собственности ТСЖ находятся имущества и средства, отражаемые в бухгалтерском учете.

С 1 января наш МКД продолжает "управляться" ТСЖ...

Вопросы об ответственности председателя ТСЖ и управляющего остались.

ГКРФ предусматривает обязанность председателя и управляющего ТСЖ возместить убытки, причиненные ТСЖ как юр.лицу.Статья 53 ГКРФ. Часть 3 Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно. Оно обязано по требованию учредителей (участников) юридического лица, если иное не предусмотрено законом или договором, возместить убытки, причиненные им юридическому лицу.

Статья 56 ГКРФ. Часть 3 Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица.

Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Возможна ли уголовная ответственность председателя и управляющего ТСЖ ?

УК РФ - Статья 159. Мошенничество

Статья 160. Присвоение или растрата

P.S.

Во вложении - движение по расчетному счету за январь - середина апреля. Желтым выделены строки с нецелевыми расходами.

Движение по расчетному счету.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×