Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Договор между физ.лицами


Гость Marina

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Моя мама работала няней с 1998 по 2000 годы, о чем у нее есть договоры с работодателем-физическим лицом. Однако эти договоры не заверены нотариально, НДФЛ с них не оплачивался, страховок-полисов и т.д. у мамы в тот период не было, т.е. стороны заключали эти договоры лишь для фиксации круга обязанностей и размера заработной платы. При оформлении пенсии в 2011 году мама эти договоры не предоставляла. В связи с данной ситуацией есть ряд вопросов.

1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то:

2) Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж? Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа? Стаж на данный момент 22 года.

3) Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Являются ли эти договоры действительными, если они никем и нигде не заверены? На них только стоят подписи сторон. Если да, то:

являются, вины работника в том, что работодатель не зарегистровал их в мэрии нет

Входит ли стаж работы у физического лица в общий трудовой стаж

конечно это же трудовая деятельность

Имеет ли смысл предоставлять эти договоры в собес для увеличения стажа?

сдесь наверно имеете в виду страховой стаж. Если грамотно составлены то имеет. Но на практике вопрос о включении периода работы в стаж если за неё не уплачены взносы в пенсионный фонд решаются в судебном порядке

Что за собой повлечет предоставление этих договоров в собес? Нужно ли будет проводить их через налоговую для уплаты неуплаченного ранее НДФЛ (и возможную пеню за эти годы), страховые организации и т.д.?

для работника ничего неблагоприятного не произойдет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Marina, рекомендую Вашей маме обратиться в отделение ПФР по месту жительства и запросить справку о состоянии своего персонифицированного счёта.

Если сведения о работе, о которой Вы написали в корневом посте, отражены там, они будут засчитаны в страховой стаж для назначения и исчисления пенсии. Если нет - то увы. :dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Marina, а какой статус имела Ваша мама в период 1998-2000? Где-то работала или была безработной? Это первый вопрос.

2. Мама за кем ухаживала в период 1998-2000 год?

Теперь по порядку:

Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем. Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль. За прибыль она обязана была самостоятельно отчитываться в налоговой инспекции (но это отдельный разговор, время уже ушло). В пенсионный же стаж Вашей мамы дополнительно могут войти, только периоды:

(цитата)

2) период получения пособия по обязательному социальному страхованию в период временной нетрудоспособности;

4) период получения пособия по безработице, период участия в оплачиваемых общественных работах и период переезда или переселения по направлению государственной службы занятости в другую местность для трудоустройства;

6) период ухода, осуществляемого трудоспособным лицом за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом или за лицом, достигшим возраста 80 лет;

(конец цитаты)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Трудовые отношения у физ. лица (вашей мамы) могут возникнуть только с юр. лицом, либо с ИП. Вы же пшите, что договор между физлицами. Физическое лицо не может быть работодателем.Это обыкновенный гражданский договор оказания услуг, согласно которому, Ваша мама получала прибыль.

С физическим лицом может быть заключен как трудовой, так и гражданско-правовой договор.

Marina, если хотите исчерпывающий ответ, то вам лучше выложить сюда договор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всем спасибо за разъяснения. Страховых взносов не было. Я поняла, что если заморачиваться с этими договорами, то только через суд. Но этого очень не хотелось бы, потому как мама и позже работала у этих людей и привлекать их для каких-либо разбирательств она не будет.

В этот период - нет, больше не работала нигде, но и на учете как безработная тоже не стояла. Уход за перечисленными категориями лиц тоже не осуществляла.

Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан.

Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Договор, к сожалению, выложить не могу, потому как у меня на руках его нет, но он при желании, как я понимаю, мог бы быть расценен как трудовой, потому как там указана продолжительность рабочего дня, график работы, даже отпуск прописан.

Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

Основной вопрос - работодатель Вашей мамы в период 1998-2000 годы был Индивидуальным предпринимателем или физ. лицом?

Разница большая именно для исчисления трудового стажа до 31 декабря 2001 года.

Согласно ТК:

Если она работала у ИП, то достаточно предьявить Трудовой договор.

Если она работла у физ. лица, то был заключен гражданско-правовой договор. Данный договор будет учтен в трудовой стаж только если:

(цитата из ТК)В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.(конец цитаты).

То есть суд в этом случае неизбежен. Но он для работодтеля не несет никаких последствий. Он (суд) установит лишь факт трудовых отношений в период до 31 декабря 2001 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Но на всякий случай уточню: в нашем случае (если не обращаться в суд) эти три года войдут в общий трудовой стаж, но не войдут в стаж страховой, верно?

эти три года вообще не войдут ни в какой стаж

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

эти три года вообще не войдут ни в какой стаж

Почему? Ведь "новое" законодательство в плане "страхового стажа" вступило в действие с 01.01 2002 года. До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж. + какие-то коэфициенты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
До этого периода берется в расчет ссумированный трудовой стаж.

не суммированный, а общий трудовой стаж, почитайте статью 30 ФЗ №173-ФЗ от 17.12.2001 "О трудовых пенсиях в РФ" что включается в этот стаж, так же нужно знать дату регистрации в системе гос. пенсионного страхования данной женщины, т.к. с даты регистрации стаж берется только по данным, находящимся на лицевом счете, а как уже писали в ПФР за женщину не отчитывались, соответственно стажа на лицевом счете за этот период нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов. Я сам предприниматль с 15 летним стажем. Дак вот период предпринимательства до 31 декабря 2001 года мне тоже предстоит доказывать именно для:

Давайте вместе смотреть ст.30.

3. Расчетный размер трудовой пенсии определяется (в случае выбора застрахованного лица) по следующей формуле:

РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где

РП - расчетный размер трудовой пенсии;

СК - стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:

из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;

Вот для чего. Чтобы увеличить стажевый коэф. И маме тоже необходим этот период до 31декабря 2001 года. А его она может доказать только через суд, согласно ТК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Вы о чём? До 2002 года не было никаких лицевых счетов.

номер лицевого счета - это номер страхового свидетельства (пластиковая карточка), например у нас в регионе их начали выдавать в 1998г. (т.е. основная масса работающих людей была зарегистрирована в системе государственного пенсионного страхования еще в 1998г.)

А его она может доказать только через суд, согласно ТК.

а может и не доказать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...