Перейти к публикации
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам раздела имущества при разводе в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! представительство в суде помощь в розыске имущества содействие в принятии обеспечительных мер оспаривание незаконных действий и решений Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
papanin

Нестандартный поворот

Рекомендованные сообщения

Привет всем.

ситуация вроде как обычно - раздел, подаренные 10 лет назад денежные средства на покупку квартиры, договора дарения нет -близкие родственники- подтверждают факт дарения...

НО! есть нотариально заверенное заявление противной стороны Х, что "квартира приобретена У в период брака на его личные денежные сбережения "

Т.е. сначала сама сторона Х, заинтересованная в разделе, заявлением подтверждает принадлежность к личным средствам купленной квартиры, а теперь иском о разделе опровергает свое свидетельство?

Посчитает ли суд заявление доказательством, выводящим квартиру из совместной собственности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение, что нотариально заверенное заявление Х по своей правовой природе имеет признаки брачного договора.

п. 1 ст. 42 СК РФ "Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности, установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов".

Требования СК о форме и содержании БД соблюдены полностью - нотариально завереннная письменная форма, не ограничивает право и дееспособность одного из супругов и не касается личных неимущественных прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дело в том, что брачный договор тоже есть, но сейчас он оспаривается как кабальная сделка + крайне неблагоприятные условия.

Брачный договор вообще - мертворожденное изобретение нашего самого справедливого и гуманного, а в частности -судья уже заинтересован и бр.дог. можно считать недействительным.

В исковом одновременно заявлено признание бр.д.недействительным и раздел имущества.

Так что теперь главный вопрос - можно ли утверждать, что заявление от противника = доказательству, что он знал о факте дарения денег?

Дословно: "настоящим подтверждаю, что квартира приобретена У в период брака на его личные денежные сбережения "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А дарение еще чем-либо подтверждено? Если подтверждено, то эти два документа (по дарению и заявление) будут дополнять друг друга.

При такой формулировке это заявление больше походит на признание супругой факта наличия личного имущества, при этом нотариальное оформление позволяет говорить о сознательном и добровольном признании такого факта.

А лучше подтверждение дарения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
заявление Х по своей правовой природе имеет признаки брачного договора

заявление не может быть брачным договором, договор это двухсторонняя сделка, а заявление как правильно указали

признание супругой факта наличия личного имущества, при этом нотариальное оформление позволяет говорить о сознательном и добровольном признании такого факта.

papanin, а что в БД большой перекос? в БД упоминается квартира, по которой есть заявление Х?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
papanin, а что в БД большой перекос? в БД упоминается квартира, по которой есть заявление Х?

да, эта квартира отдельно прописана и в БД, но его оспаривают и на 100% оспорят (определение степени неблагоприятности условий ВС отдал судьям, здесь судья...как обычно...)

ИТОГО, после признания БД кабальным и его отмены, остается:

дарение родственником денег на покупку кв. (родственник подтверждает), договора дарения нет (5 лет назад), но есть заявление противной стороны.

как этим можно отбиться от раздела квартиры?

(кстати,супруги до сих пор в браке)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что теперь главный вопрос - можно ли утверждать, что заявление от противника = доказательству, что он знал о факте дарения денег?

Дословно: "настоящим подтверждаю, что квартира приобретена У в период брака на его личные денежные сбережения "

утверждать-то можно, но вот незадача - в период брака никаких "личных сбережений" у состоящего в браке быть не может по определению, все сбережения - совместная собственность. поэтому эта расписка - филькина грамота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
утверждать-то можно, но вот незадача - в период брака никаких "личных сбережений" у состоящего в браке быть не может по определению, все сбережения - совместная собственность. поэтому эта расписка - филькина грамота.

Извините, но если ден.средва были положены насчет до брака, либо получены с продажи с иного личного имущества, имевшегося до брака, то это личные сбережения forever!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного не так, я писал- деньги были ПОДАРЕНЫ во время брака специально для приобретения спорной квартиры

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
незадача - в период брака никаких "личных сбережений" у состоящего в браке быть не может

глупости не говорите. Вариантов много, к тому что озвучила АлисаВ, можно добавить, например, наследование вкладов и т.д. и т.п.

В дарение при разделе не верит не один суд, особенно если договора дарения нет. Кроме того, я так понимаю, вам передали деньги из рук в руки, а вы их передали продавцу, то есть доказать, что именно дар пошел на покупку квартиры не можете?

В каком контексте квартира упоминается в БД, и зачем она там вообще, если она не совместное имущество?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В дарение при разделе не верит не один суд, особенно если договора дарения нет. Кроме того, я так понимаю, вам передали деньги из рук в руки, а вы их передали продавцу, то есть доказать, что именно дар пошел на покупку квартиры не можете?

дело в том, что договор был, сейчас усиленно ищется, давно это было...

конечно, номера купюр никто не записывал и продавец на них не расписался, но в договоре была указана цель и условие дарения-приобретение именно этой квартиры.

если договор найдут- достаточное ли доказательство + завление?

В каком контексте квартира упоминается в БД, и зачем она там вообще, если она не совместное имущество?

в БД:

имущество, которое было приобретено в период брака в тч недв, вклады... является собственностью того, на кого и/или зарегистрировано и/или вносившего денежные в оплату этого имущества, в т.ч.:

квартира..., приобретенная на имя... на его личные денежные ср-ва по соглашению супругов будет являться личной собст. как в период брака, так и в случае его расторжения

...

дальше стандартно

кстати, можно ли такую формулировку трактовать как раздел??? несмотря на заголовок "БРАЧНЫЙ ДОГОВОР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если договор найдут- достаточное ли доказательство + завление?

не знаю, судьи точно признают когда могут отследить денежные средства, в остальных случаях по разному.

Что касается БД формулировки плохие :000430:

личные денежные ср-ва по соглашению супругов будет являться личной собст.
, фактически режим квартиры определен данным соглашением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается БД формулировки плохие

личные денежные ср-ва по соглашению супругов будет являться личной собст.

, фактически режим квартиры определен данным соглашением.

подскажите пожалуйста, чем это все грозит, чем плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
чем плохо?

тем что квартира признается вашей именно брачным договором, т.е на момент составления БД вы исходили, не смотря на другие обстоятельства, из того, что квартира нажита в браке и подпадает под режим совместной собственности.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оч.плохо.

тогда такой поворот - у меня глубокое убеждение, что текст юд настолько подробно, как Вы не читал ни адвокат ни суд. :) и не будут

но суд на 100% намерен признать его недействительным.

тогда начинается раздел,

и уже в разделе начнется разбирательство по дарению денег + заявлению (признанию), что факт дарения именно на эту кв. именно этих денег

как правильно пройти по грани после отмены БД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что-то я не понял, какие исковые требования сейчас заявлены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- признать БД недействительным, применив последствия недействительности сделки

- произвести раздел совместно нажитого....

- наложить арест на.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
суд на 100% намерен признать его недействительным.

тогда начинается раздел,

и уже в разделе начнется разбирательство по дарению денег + заявлению (признанию), что факт дарения именно на эту кв. именно этих денег

суд будет рассматривать все сразу в целом и вынесет решение по БД и разделу одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне кажется, что вы это итак знаете:

доказывать, что квартира куплена на подаренные денежные средства, что супруга это признало, что следует из ее заявления, а также из БД

квартира..., приобретенная на имя... на его личные денежные ср-ва

ищите договор дарения

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо на добром слове :)

кстати, договор нашелся

меня несколько останавливают некоторые Ваши слова, особенно-

...что квартира признается вашей именно брачным договором, т.е на момент составления БД вы исходили, несмотря на другие обстоятельства, из того, что квартира нажита в браке и подпадает под режим совместной собственности.

- я думал наоборот, честно говоря. Подскажите, можно это обратить хотя-бы не во вред?

Еще - судья при всей заинтересованности почему-то настаивал, что БД и заявление - это был раздел. Чувствую подвох, но в чем???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В приведенной вами фразе есть основания для обоих выводов

квартира..., приобретенная на имя... на его личные денежные ср-ва по соглашению супругов будет являться личной собст. как в период брака, так и в случае его расторжения

с одной стороны признано что

квартира..., приобретенная на имя... на его личные денежные ср-ва

но с другой вы не выводите ее из состава имущества, которое входит в состав совместного имущества, подлежащего разделу, а определяете режим квартиры

по соглашению супругов будет являться личной собст. как в период брака, так и в случае его расторжения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
судья при всей заинтересованности почему-то настаивал, что БД и заявление - это был раздел

ну вообще то он прав, фактически это раздел, изменение установленного законом режима совместной собственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, но зачем это ему, имея в виду заинтересованность судьи???

если был раздел, то кв. выводится из делимого???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×