Залитие - подавать ли апелляцию???

[barcynya]

Добрый день. Прошу отнестись объективно, т.к. многие здесь я смотрю "не любят" Управляющие компании)))

Вопрос в том, есть ли смысл подавать апелляционную жалобу на решение и что стоит упомянуть? выступаем ответчиками на стороне УК.

В квартире совало вентиль на стояке в ванной (что это общее имущество по 491 постановлению не оспариваем) в 6.00 утра. бригада выехала - через 20 мин. устранили аварию. Залило еще нижерасположенных 6 квартир (6 этажей). В 11.00 подошли инженер и сантехник УК, а также еще 6 собственников из залитых квартир. Составили акт о залитии, НО! Самое главное - зафиксировали ржавые потеки на стене за трубой и на низлежащей трубе, что свидетельствует о длительной течи. сам сгон под вентилем (на него навинчивается этот самый отвалившийся вентиль) практически весь покрыт карозией и сгнил), поэтому и произошел обрыв.

В заседании свидетелями были инженер и сантехник, которые подтвердили все вышесказанное.

Истцы давили на то, что это общее имущество и виновата соответственно УК, она должна была следить за состоянием. Мы предоставляли журналы вызовов в заседание, где от истцов не было ни одной заявки о неполадках за 5 лет. Также по свидетельским показаниям истцы никогда не открывают двери (и это фактически так) чужим людям и не впускают в квартиру,т.к. с их слов там маленький ребенок (чем он мешает не понятно). Поэтому истцы давили на то, что ответчик должен буквально ходить два раза в год по квартирам и проверять сантехнику.

Мы (ответчик) предоставляли акты осмотров общего имущества (плановые, общие, частичные), то что они проводятся в весенне-летний период и осенний при подготовке к отопительному сезону, а в квартиры уже давно никто не ходит уже лет 5, как приватизация началась, никто не впускает (не то что муниципалки раньше), только в случае вызова по заявлению и возможности доступа в квартиру. Да и к кому слесари ходили хоть раз в квартиру и проверяли там что-то? У меня лично по собственной инициативе они ни разу за 10 лет не были, только по моему заявлению.

вообщем мы давили на халатное и ненадлежащее выполнение собственником обязательства по содержанию общего имущества, т.е. непосредственно в залитии выноваты сами истцы, т.к. допускали длительную течь и не обращались а УК. Факт длительной течи они отрицают. сначали отрицали и ржавые потеки, но потом в материалах дела в их пояснении к акту о залитии они сами писали о них, просто причину их указывали другую, якобы ржавчина именно в результате залития за полчаса образовалась))) Да и свидетельские показания... Т.е. ржавые потеки сто пудов доказаны. насчет связи с длительной течью залития, и наличия самой длительной течи - тут уж мнение суда - взыскать ущерб. Не зацепило Суд. Ущерб-то копеечный - 7.000 плюс расходы на экспертизу ущерба - 3000. Ну тут-то сумма не важна. понимаете.

Мы ссылались на ст. 210 ГК РФ и ст. 30 (3,4 ч)ЖК РФ, ст. 36 (ч.1), ст. 158 ЖК РФ,

пп. «а» п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307),

Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 г. Москва Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме - п.16, 28, 30, 41

Исходя из смысла норм жилищного законодательства, истец, обязана была проявить необходимую заботу об исправности и правильном функционировании санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в квартире, однако ненадлежащее исполнение тстцом своих обязанностей по содержанию жилья привело к залитию. Мое мнение.

Как вы думаете? стоит апелляцию подавать?

[Tewis]

апелляцию, почти всегда подавать стоит, так как можно все переосмыслить, особенно если считаете, что суд что-то не услышал или есть еще доказательства, это вам не кассация.

[Vesta2525]

собственником обязательства по содержанию общего имущества

А с чего Вы решили, что житель обязан содержать общее имущество ?

Все обязанности он выполнил: выбрал способ управления, нашел управляющую компанию, которая любезно обещала профессионально осуществлять деятельность по управлению домом (в частности, осуществлять профилактику аварий).

Кроме того, этот житель не препятствует в допуске управляющему внутрь жилого помещения для проведения любых необходитмых работ и своевременно оплачивает эти работы.

Почему Вы решили, что житель - это имеющий ноги человек ?

Разве житель не может быть слепым, глухим и просто старым ?

Почему житель должен (по Вашему) обладать специальными познаниями и разбираться в работе инженерных систем ?

Вы, когда идете к стоматологу, изучаете устройство бор-машины и медицинские науки ?

Аппеляция, с точки зрения процесса - да, только если Ваш истец не догадается нанять предствителя, стоимость услуг которого может выйти боком для ответчика.

"не любят" Управляющие компании

а с чего их любить-то ?

Если они не только не исполняют своих прямых обязанностей, но даже и не знают этих обязанностей.... - это же полный капец

[Tewis]

А с чего Вы решили, что житель обязан содержать общее имущество ?

не надо передергивать речь шла о собственнике, а обязанность собственника содержать имущество установлена.

другое дело, что недопуск в квартиры не означает, что можно стояками и прочим оборудованием не заниматься

[barcynya]

не надо передергивать речь шла о собственнике, а обязанность собственника содержать имущество установлена.

другое дело, что недопуск в квартиры не означает, что можно стояками и прочим оборудованием не заниматься

Да дело как раз в том, что оборудованием как раз таки общедомовым (именно вне квартир) УК на все 100 занимается. У нас в ростове ежегодная премия мэра лучшей УК по МНЕНИЮ ЖИТЕЛЕЙ вручается. наша УК уже дважды лучшая. Хотя для вас наверное все УК в разделе жилищные вопросы - с грешком. вы бы хоть раз посидели на приеме населения - хочется плакать, такие сволочи приходят, извиняюсь за выражением, с га...ом смешивают, ПОНАСМОТРЯТСЯ по телевизору передач про ЖКХ и приходят права качать - чуть ли УК им ноги мыть обязана. им говоришь, что 80% того, что говорят по телевизору - ШОУ, а они тебе .....!

Так вот, другой вопрос - внутри квартир, туда попасть нереально. то дома никого нет, то еще что-нибудь, а вечно ходить не будешь. Естественно акты составляются, торлько вот эти акты судам в последнее время до одного места, все фальсификация орут!

Мне интересен момент халатного отношения к общедомовой собственности и ответственности. Практика, к примеру.

Прошу вас как юриста, не жителя, которому УК свет отключила))) объективно.

[barcynya]

А с чего Вы решили, что житель обязан содержать общее имущество ?

обязан, хотя бы ст.30 ЖК

Кроме того, этот житель не препятствует в допуске управляющему внутрь жилого помещения для проведения любых необходитмых работ и своевременно оплачивает эти работы.

У этого жителя задолженность кстати 24 тысячи - так что своевременно не оплачивает, и этот житель препятствует еще как. Дозвониться нельзя, т.к. отключила телефон - маленький ребенок (которому между прочем 6 лет) проснется от звонка. Через соседей тоже никак - они с ними не общаются. заказные на почте не берут. И что делать? а квартир еще до фига!

Почему Вы решили, что житель - это имеющий ноги человек ?

Разве житель не может быть слепым, глухим и просто старым ?

Почему житель должен (по Вашему) обладать специальными познаниями и разбираться в работе инженерных систем ?

Вы, когда идете к стоматологу, изучаете устройство бор-машины и медицинские науки ?

Ага, вы бы слышали как они рассказывали про гидроудар и процесс образования каррозии. У слесаря чуть челюсть не отвисла, сам много нового узнал)))

[Tewis]

Хотя для вас наверное все УК в разделе жилищные вопросы - с грешком.

мне все равно, я адвокат, и можно с журналистами поспорить чья профессия древнее

по практике ничего сказать не могу это как ЗоЗПП, трудовые споры, практически в одни ворота. Один раз отбил претензии к УК , когда прорвало стояк, но там УК все поменяло кроме той квартиры, и сверху и снизу, а тех где прорвало извещали когда работы будут, даже заказным письмом.

[barcynya]

мне все равно, я адвокат, и можно с журналистами поспорить чья профессия древнее

по практике ничего сказать не могу это как ЗоЗПП, трудовые споры, практически в одни ворота. Один раз отбил претензии к УК , когда прорвало стояк, но там УК все поменяло кроме той квартиры, и сверху и снизу, а тех где прорвало извещали когда работы будут, даже заказным письмом.

Понятненько((((( Мож действительно и не стоит, просто мучаться буду. думать))

И вопрос, возможно не по теме. Теорию я то знаю, практики маловато. Свидетельские показания... насколько критично суды относятся к ним? на практике... Понимаю, вопрос просто МЕГААААА, но все же.

[Tewis]

арбитраж отрицательно, только документы, СОЮ по разному, в ВС сказали мне когда я на кассацию привез свидетеля, понимаем что он скажет, поэтому допрашивать не будем, вы нам сами расскажете.

[Vesta2525]

такие сволочи приходят

А кто с этим спорит ?

Именно это слово к ним и применимо.

У этого жителя задолженность кстати 24 тысячи

есть в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" момент, когда один из героев произносит сакраментальную фразу:

"КАК ЖЕ ВЫ ДОПУСТИЛИ ???!!! "

вот этой фразе здесь - само место.

Ведь это не он исполнителю услуг должен, а исполнитель услуг не исполнил свою обязанность по отношению к другим жителям дома и не истребовал ИХ деньги своевременно (тем самым, лишил финансирования часть работ по содержанию)

заказные на почте не берут.

дык, вручить важное(юридически) отправление несложно - вариантов много: от составления акта об отказе получать с подписями соседей до использования DJL и т.д..

вы бы слышали как они рассказывали про гидроудар и процесс образования каррозии. У слесаря чуть челюсть не отвисла, сам много нового узнал

:biggrin:

ох, если бы этих знатоков - да в америку

Ну а тот бред, которым делятся жители с собеседниками и дома и в суде - наслышан, т.к. приходилось быть представителем их оппонентов(УК). Можно сказать споры с жителями в суде - это неиссякаемый источник юмора.

А насчет апелляции, повторю: однажды нарвался на ст.100 ГПК - с тех пор очень не люблю рисковать, растягивая спор.

[barcynya]

есть в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" момент, когда один из героев произносит сакраментальную фразу:

"КАК ЖЕ ВЫ ДОПУСТИЛИ ???!!! "

вот этой фразе здесь - само место.

Ведь это не он исполнителю услуг должен, а исполнитель услуг не исполнил свою обязанность по отношению к другим жителям дома и не истребовал ИХ деньги своевременно (тем самым, лишил финансирования часть работ по содержанию)

Да уже взыскивали дважды, 35 и 70 тыщ, они по ходу копят что ли))) А как приставы постановление присылают, сразу оплачивают весь долг. Это у них такая форма извращения))) бывает. Пусть до районного сумму накопят, тогда и подам, а то у меня с судьей на этом участке в мировом не очень как-то)))

дык, вручить важное(юридически) отправление несложно - вариантов много: от составления акта об отказе получать с подписями соседей до использования DJL и т.д..

Соседи эти еще... Не хотят сотрудничать, сразу видят меня - не,не,не,не,не.... меня что ли боятся.

А насчет апелляции, повторю: однажды нарвался на ст.100 ГПК - с тех пор очень не люблю рисковать, растягивая спор.

ну да, странно, что они еще и моралку не попросили??? Только мат.ущерб и расходы на экспертизу.

У нас кстати в Ростове больше 5 тысяч представительские по гражданским (не арбитраж) не взыскивают. такса какая-то странная...