Гость kotlg Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Уважаемые форумчане, я решил обратиться к Вам немного с нестандартной проблемой))) Готовлю дипломную работу по теме "Кража и ее уголовно-правовая характеристика", где требуется ввести свои предложения по совершенствованию всего, что касается "кражи чужого имущества". Я, в свою очередь , столкнулся с тем, что при работе над данной темой убедился в нецелесообразности изобретать велосипед, но УВЫ :confused: , что-то предложить придется. По возможности и по вашему личному опыту прошу Вас изложить Ваши предложения в области этого вопроса : совершенствование санкций, статьи, судебной практики и т.д. и т.п. Заранее огромное спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Я бы уменьшил санкцию ч. 2 ст. 158 до 4-х лет. Вот смотрите пример. Человек находится в кафе. На столике лежит дорогой телефон. Человек отходит на пол минуты а телефон пропал. Ущерб для него значительный. Значит санкция до 5 лет. И другая ситуация. Все тоже самое но злоумышленник хватает со стола телефон и убегает с ним. Грабеж ч. 1 санкция до 4-х лет. А для потерпевшего разницы никакой, т. к. телефон ушел. Либо я бы предложил исключить такой квалифицирующий признак как с причинением значительного ущерба и заменил его кражей автомобиля или другого транспортного средства без изменения санкции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость kotlg Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 спасибо. обдумаю. только вот при чем тут автотранспорт и значительный ущерб, Вы же сами сказали, что телефоны тоже могут причинять значит. ущерб(( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Я просто предложил два варианта. Вот первый думаю самый оптимальный. Если эту проблему грамотно изложить, то должно очень неплохо получится. И не обязательно телефон. Это может быть ноутбук или другая ценная вещь. Смысл в том что для потерпевшего ущерб один и тот же а санкции разные. Я конечно понимаю, что помимо значительного ущерба во 2-ой части еще куча квалифицирующих признаков, но пусть тогда законодатель подумает над этой проблемой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 1. Под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Признаками хищения являются: корыстная цель, противоправность, безвозмездность изъятия, чужое имущество, обращение его в пользу виновного или других лиц, причинение вреда собственнику. На мой взгляд, легальное понятие хищения требует пересмотра. Необходимо более четко определить границы действия данного определения, его содержание. Так, дискуссионным является включение в число обязательных признаков хищения: корыстность; чужое имущество. 9.Считаю, закрепление в п. "в" ч. 2 ст. 158 УК признака "с причинением значительного ущерба гражданину" вопреки Конституции РФ ставит в привилегированное положение с точки зрения уголовно-правовой охраны собственность граждан, оставляя без соответствующей повышенной охраны от краж собственность юридических лиц . Поэтому я полностью согласен с предложением о замене существующего квалифицирующего признака "с причинением значительного ущерба гражданину" новым квалифицирующим признаком "в значительном размере ". 10. Необходимо дополнить примечание ст.158 УК РФ определением, что понимается под нефтепроводом, газопроводом и нефтепродуктопроводом. Я предлагаю такое определение: «Под нефтепроводом, нефтепродуктопроводом, и газопроводом в статьях настоящего кодекса понимают объекты трубопроводного транспорта ,по которым производится перекачка нефти, газа и продуктов из нефти и газа от одного пункта в другой».Введение этого определения в примечание к ст.158 позволит избежать путаницы при классификации кражи из нефтепровода, газопровода и нефтепродуктопровода с кражей из хранилищ, так как под хранилищем понимаются и трубопроводы. Из моего определения «газопровода» видно, что «газопровод» это труба от одного пункта в другой. Следовательно если труба служит для подвода газа потребителю в пределах одного пункта, то такая труба является «трубопроводом», а значит является хранилищем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Смысл в том что для потерпевшего ущерб один и тот же а санкции разные. Я конечно понимаю, что помимо значительного ущерба во 2-ой части еще куча квалифицирующих признаков, но пусть тогда законодатель подумает над этой проблемой. грабеж более дерзкое преступление по своей сути, грабитель знает и видит, что посторонние или потерпевшие видят его действия и он все равно их совершает, поэтому первая часть кражи до 2-х лет, а грабежа до 4, а если сравнивать вторые части то до 5 и до 7 соответственно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 грабеж более дерзкое преступление по своей сути, грабитель знает и видит, что посторонние или потерпевшие видят его действия и он все равно их совершает, поэтому первая часть кражи до 2-х лет, а грабежа до 4, а если сравнивать вторые части то до 5 и до 7 соответственно. Вы немного не вникли в суть того что я хотел сказать. Я имел в виду кражу с причинением значительного ущерба и грабеж ч. 1. Санкция 5 и 4 года соответственно. Как же быть? Грабеж и правда более дерзкое преступление и умысел уже возник заранее, а кражу мог спровоцировать и сам потерпевший. В общем меня беспокоит квалифицирующий признак с причинением значительного ущерба. Формально лицо совершает кражу ч. 1, а на деле получается ч. 2. Причем ему предстоит сидеть и гадать на кофейной гуще какая санкция ему светит. Для одного это копейки а для другого ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Причем ему предстоит сидеть и гадать на кофейной гуще какая санкция ему светит. Для одного это копейки а для другого ... Что бы не гадать , не надо воровать. Если ум есть, то он заранее определит по внешнему виду терпилы и месту , где тот находится , имущественное положение потерпевшего Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 а если действительно значительный ущерб..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Это уж Вы загнули. Пока определяет уже пропадет желание воровать. Я же не гос обвинитель а мнение свое высказываю. И меня не интересует надо красть или нет. Чужая душа потемки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Пока определяет что и кто определяет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 что и кто определяет? Вор определяет материальное положение жертвы, что бы ущерб для него не был значительным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Вор определяет материальное положение жертвы, что бы ущерб для него не был значительным. это как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 а если действительно значительный ущерб..... А если действительно значительный ущерб то пусть суд в приговоре обяжет выплатить этот ущерб. Как может быть для одного человека ущерб значительный а для другого нет? Пусть эту проблему законодатель разрешает. Формально кража без квалифицирующих признаков ч. 1. Жулик понятия не имеет какой ущерб для потерпевшего он причинил. И потом по сравнению с ч. 1 ст. 161 санкция на год больше. Как это понимать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 это как? Воровать телефоны у тех кто побогаче Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Как может быть для одного человека ущерб значительный а для другого нет? Ну вы даёте. Одно дело украсть 4 000 рублей у пенсионера с пенсией 4 300 и другое дело украсть 4 000 рублей у Прохорова Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Мое мнение что во взаимосвязи с ч. 1 ст. 161 санкция ч. 2 ст. 158 в частности с причинением значительного ущерба слишком суровая. Это недоработка законодателя. Об этом можно изложить в дипломной работе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Мое мнение что во взаимосвязи с ч. 1 ст. 161 санкция ч. 2 ст. 158 в частности с причинением значительного ущерба слишком суровая. Это недоработка законодателя. А по мне так нормально. Украсть у меня открыто 2 000 рублей это меньшее зло для меня, чем у меня тайно украдут 200 000 рублей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gans Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 А по мне так нормально. Украсть у меня открыто 2 000 рублей это меньшее зло для меня, чем у меня тайно украдут 200 000 рублей. Ваша позиция мне понятна и ясна, но Вы самого главного не можете понять. Если у Вас открыто похитили барретку в которой было 200 т. р. без применения насилия санкция 4 года. Если же у Вас ее похитили тайно санкция 5 лет. Есть разница? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Йорик Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Удалить.............. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Великолепно, если уровнять, то не будут красть, зачем напрягаться, а будут вырывать в наглую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.