lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Запись телефонного разговора без разрешения одной из сторон и потом предоставление этой записи и её расшифровки в суде без соответсвующего запроса суда является ли поводом для привлечения к уголовной отвественности по ст. 138? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Запись телефонного разговора без разрешения одной из сторон и потом предоставление этой записи и её расшифровки в суде без соответсвующего запроса суда является ли поводом для привлечения к уголовной отвественности по ст. 138? Нет, не является. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Нет, не является. Не могли бы Вы обосновать Ваше мнение. ВО-первых нарушена, как бы тайна... ВО-вторых было приобретено средство для негласного получения информации... а именно её записи без разрешения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 ВО первых нарушена, как бы тайна... Во-первых, записывая свой разговор с собеседником я никакой тайны не нарушаю, поскольку на записи нет ничего такого, чего бы мне не было известно. ВО вторых было приобретено средство для негласного получения информации... а именно её записи без разрешения... Во-вторых, для того, чтобы записать телефонный разговор спесредства не обязательны. Возможность записи существует во многих моделях как стационарных, так и мобильных телефонов. Если такой функции нет, то разговор можно записать с помощью обычных диктофонов, магнитофонов, компьютеров... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Во-первых, записывая свой разговор с собеседником я никакой тайны не нарушаю, поскольку на записи нет ничего такого, чего бы мне не было известно. А разглашая данную запись? ВТорой собеседник не давал на это разрешения. Во-вторых, для того, чтобы записать телефонный разговор спесредства не обязательны. Возможность записи существует во многих моделях как стационарных, так и мобильных телефонов. Если такой функции нет, то разговор можно записать с помощью обычных диктофонов, магнитофонов, компьютеров... Согласно закону об ОРД: Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия ... 6. Наблюдение. .... Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 А разглашая данную запись? ВТорой собеседник не давал на это разрешения. А если я просто перескажу дословно содержание телефонного разговора, тоже будет 138?! Согласно закону об ОРД: Не катит! В данном случае запись используется не для получения информации, а лишь для ее фиксации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Ок в данном случае похоже Вы правы, однако интересны и другие мнения. Усложним задачу. Если записывающая сторона является представителем юр. лица. В данном случае передача записи разговора в суд(представителем юр. лица) является нарушением 152-ФЗ, так как происходит несанкционированная обработка ПД(запись и передача в суд). Тут 138 присутсвует? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 lyolic, все тоже самое, (если конечно не говорим о спец.субъектах, когда сам факт обращения является тайной) и здесь нет нарушения закона о ПД Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Тут 138 присутсвует? При записи телефонного разговора одним из участников этого разговора 138 не может быть в принципе, поскольку запись никоим образом тайну телефонных разговоров не нарушает. 138 защищает тайну телефонных переговоров от третьих лиц. Что касается разглашения содержания разговора, то в принципе может быть состав 137, если разговор касался частной жизни собеседника. Но предоставление таких записей в суд под ст. 137 не попадает. В таких случаях по ходатайству сторон исследование этой записи проводится в закрытом судебном заседании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 lyolic, все тоже самое, (если конечно не говорим о спец.субъектах, когда сам факт обращения является тайной) и здесь нет нарушения закона о ПД Как нет? происходит несанкционированная обработка, а именно запись разговора, хранение, передача итд 3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных; 1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Но предоставление таких записей в суд под ст. 137 не попадает. В таких случаях по ходатайству сторон исследование этой записи проводится в закрытом судебном заседании. Почему нет? одно дело если суд запросил, а другое когда сторона сама их предоставила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Вот именно производится запись разговора, хранение, передача итд и все это относится к разговору, персональные данные, если в разговоре и присутствовали, то они не извлекаются и отдельно не обрабатываются, не хранятся и т.д. с такой логикой любой документ подпадает под закон о ПД, а это не так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Как сам факт разговора подтверждает желание второй стороны его вести, а вот запись и всё остальное - нет. с такой логикой любой документ подпадает под закон о ПД, а это не так. Неправда, не нужно если: 2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях: 1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора; 2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных; 3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных; 4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно; 5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи; 6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных; 7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности. А в любом другом случае не фиг обрабатывать мои ПД без моего разрешения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 не фиг обрабатывать мои ПД без моего разрешения.а их при телефонном разговоре никто и не обрабатывает Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 а их при телефонном разговоре никто и не обрабатывает А хто записывает, хранит, передаёт? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Почему нет? одно дело если суд запросил, а другое когда сторона сама их предоставила. А какая разница? Вы ведь не отрицаете факт того, что суд вправе исследовать доказательства, содержащие сведения о частной жизни. И какое значение имеет предоставлены эти доказательства одной из сторон или истребованы судом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 А какая разница? Вы ведь не отрицаете факт того, что суд вправе исследовать доказательства, содержащие сведения о частной жизни. И какое значение имеет предоставлены эти доказательства одной из сторон или истребованы судом? Большое, я не разрешал другой стороне таким образом обрабатывать мои ПД, я ей только их в телефонном разговоре сообщил. 3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных; Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Большое, я не разрешал другой стороне таким образом обрабатывать мои ПД И, что с того, что не давали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Нельзя обрабатывать юр. лицам - яж приводил ссылки на закон. Статья 6. Условия обработки персональных данных 1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Нельзя обрабатывать юр. лицам - яж приводил ссылки на закон. Ну, допустим нельзя. Значит признают запись недопустимым доказательством и все. Но 137 по факту предоставления данной записи в суд не будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Но 137 по факту предоставления данной записи в суд не будет. А вот тут я не согласен. Заседание является публичным. Суд этих сведений не запрашивал. Почему Вы считаете, что данное действие не попадает хотя бы под 137. Или по-вашему Я могу всё что угодно на заседании декламировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 А вот тут я не согласен. Заседание является публичным. Суд этих сведений не запрашивал. Почему Вы считаете, что данное действие не попадает хотя бы под 137. Я уже писал, что по ходатайству заинтересованной стороны исследование доказательств, содержащих сведения о частной жизни проводится в закрытом режиме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Я уже писал, что по ходатайству заинтересованной стороны исследование доказательств, содержащих сведения о частной жизни проводится в закрытом режиме. А с этим никто и не спорит. Но и хранить и передавать сторона тоже не имеет право... И допустим противоположная сторона не заявила подобного ходатайства... на что имела полное право... могла даже не ознакамливаться с предоставленными материалами и не знать что в них... получается 137 УК. Или по-вашему можно на судебном заседании зачитать ходатайство содержащее "сведенья о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия " и за это ничего не будет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 И допустим противоположная сторона не заявила подобного ходатайства... на что имела полное право. Конечно имеет право не заявлять! Это ей решать - можно разгласить эти сведения в открытом судебном заседании или нет. могла даже не ознакамливаться с предоставленными материалами и не знать что в них... получается 137 УК. Могла конечно, если не участвовала в процессе. И если при таком раскладе суд в отсутствие заинтересованной стороны огласит в открытом заседании сведения, которые явно относятся к частной жизни, то чисто теоретически может быть и 137. У судьи... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 lyolic, я уже говорил записывают и хранят аудиозапись, а не ПД, а если вы в разговоре сообщили свои ПД, то значит вы хотели довести их до собеседника. берите пример с Вито Корлеоне, он не хотел что бы его записывали и поэтому не пользовался телефоном. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lyolic Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 lyolic, я уже говорил записывают и хранят аудиозапись, а не ПД, а если вы в разговоре сообщили свои ПД, то значит вы хотели довести их до собеседника. берите пример с Вито Корлеоне, он не хотел что бы его записывали и поэтому не пользовался телефоном. Я хотел их довести до сведенья, а не разрешал записывать,хранить, упрядочивать и передавать третьим лицам. Вы считаете, что если храниться, обрабатывается прослушивается аудиозапись содержащая ПД, то сами ПД не храняться/не передаются/не обрабатываются? Хотелось бы чтобы Вы попытались понть чужую точку зрения, а не отстаивали уже существующую сложившуюся ... если такое конечно возможно берите пример с Вито Корлеоне, он не хотел что бы его записывали и поэтому не пользовался телефоном. ЕГо записывали диктофоном. но не суть важно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.