Rosinka Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 Руководствоваться при толковании той или иной терминологии в правовых актах ОКП обязательно Хорошо. Допустим, что даже хочу руководствоваться. Но как быть, если в ОКП нет наименований товаров указанных в Перечне? Например, коммуникатор или электронная книга и т.д. Допустим, что на эл.книгу выдали сертификат соответствия с кодом ОКП 40 1350 ( ЭВМ специализированные). И с чего вдруг "ЭВМ специализированные" будут относиться к п.7, где чётко сказано какие товары входят в этот пункт, а именно: - системные блоки; - компьютеры стационарные и портативные - ноутбуки; - персональные электронные вычислительные машины (ПЭВМ), т.е. стационарная - настольная микроЭВМ. п. 13 ГОСТ 15971-90. Персональная ЭВМ (Personal computer) – Настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности. Откуда вывод?Собственный. В п.7 Перечня не входят никакие ЭВМ (мини, специализированные, прочие), кроме персональной ЭВМ (Personal computer). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 В п.7 Перечня не входят никакие ЭВМ (мини, специализированные, прочие), кроме персональной ЭВМ (Personal computer). Куда деваются - системные блоки; - компьютеры стационарные и портативные - ноутбуки;и почему книга не может быть "портативным компьютером"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosinka Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 почему книга не может быть "портативным компьютером"?Вот если бы она так называлась в чеке (руководстве), то тогда бы - да, входила в п.7 Перечня. Эл. книга имеет достаточно узкое предназначение (отображения текстовой информации представленной в электронном виде) и даже не способна на цветное изображение, не говоря о прочих задачах, которые выполняет компьютер (вычисление, воспроизведение, обработка, преобразование и пр. различной информации в разных форматах). п.7 ГОСТ 15971-90. Вычислительная машина (ВМ) (Computer) - Совокупность технических средств, создающая возможность проведения обработки информации и получение результата в необходимой форме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 Вот если бы она так называлась в чеке (руководстве), то тогда бы - да, входила в п.7 Перечня. То есть назвать любой товар компьютером можно так? Даже детский компьютер из бумаги (а такие - есть)? Эл. книга имеет достаточно узкое предназначение (отображения текстовой информации представленной в электронном виде) и даже не способна на цветное изображение, не говоря о прочих задачах, которые выполняет компьютер (вычисление, воспроизведение, обработка, преобразование и пр. различной информации в разных форматах). Да что вы говорите... Они умеют также отображать фотографии, проигрывать музыку, принимать FM-радио, имеются модели с цветным дисплеем, а в состав ПО включен и калькулятор. Забудьте про этот никчемный ГОСТ, к классификации товаров он имеет то же отношение, что ваш пионерский песенник 80-х годов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosinka Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 То есть назвать любой товар компьютером можно так?Если это вопрос, то ответ в "Едином перечне продукции, подлежащей обязательной сертификации" от 01.12.2009 N 982. Компьютеры подлежат обязательной сертификации. Даже детский компьютер из бумаги (а такие - есть)? Игрушек для детей в 924 Перечне нет. Они умеют также отображать фотографии, проигрывать музыку, принимать FM-радио, имеются модели с цветным дисплеем, а в состав ПО включен и калькулятор. Этого мало. Они неспособны, как компьютер обрабатывать и преобразовывать информацию из одного формата в другой. Забудьте про этот никчемный ГОСТОпределения по ГОСТу вполне уместны до вступления в силу соответствующих технических регламентов, которые также обязаны содержать определения и требования к выпускаемой продукции. Статья 7 ФЗ N 184. Содержание и применение технических регламентов 3. Технический регламент должен содержать перечень и (или) описание объектов технического регулирования, требования к этим объектам и правила их идентификации в целях применения технического регламента. Технический регламент должен содержать правила и формы оценки соответствия (в том числе в техническом регламенте могут содержаться схемы подтверждения соответствия, порядок продления срока действия выданного сертификата соответствия), определяемые с учетом степени риска, предельные сроки оценки соответствия в отношении каждого объекта технического регулирования и (или) требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения. Технический регламент должен содержать требования энергетической эффективности и ресурсосбережения.Более того, описание объекта непосредственно связано с целями принятия ТР.Статья 6 ФЗ N 184. Цели принятия технических регламентов 1. Технические регламенты принимаются в целях: ... предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 Компьютеры подлежат обязательной сертификации. Из чего следует, что книга не сертифицирована? Они неспособны, как компьютер обрабатывать и преобразовывать информацию из одного формата в другой. ЭВМ специализированная не обязана уметь это делать. Достаточно уметь читать файлы определенного компьютерного формата и отображать их на дисплее - это уже функция ЭВМ, достижимая путем обработки информации и проведения вычислений по программе под управлением операционной системы. ПО имеется, устройства ввода-выводы тоже. ПО может быть заменено, при этом может также измениться функциональность. Процессор, память оперативная и долговременная, клавиатура, дисплей, носители имеются, в некоторых моделях есть и Wi-Fi. Это ЭВМ, рассчитанная на выполнение строго определенных задач. Портативная, автономная. Тождественность терминов "ЭВМ" и "компьютер" судами не оспаривается, ограничений по номенклатуре компьютеров в п.7 П924 не налагается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosinka Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 Из чего следует, что книга не сертифицирована?Сертифицирована как ЭВМ специализированная. ЭВМ специализированная не обязана уметь это делатьТак она и не компьютер. Вычислительная машина (Computer) - Совокупность технических средств, создающая возможность проведения обработки информации и получение результата в необходимой форме. Тождественность терминов "ЭВМ" и "компьютер" судами не оспаривается, ограничений по номенклатуре компьютеров в п.7 П924 не налагается.Один мировой чудак сказал, а теперь все продавцы повторяют. Теперь в 924 Перечне чётко проведена разграничивающая черта между продукцией называемой -системным блоком, компьютером или ПЭВМ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 Сертифицирована как ЭВМ специализированная И потому перестала быть ЭВМ, что ли? Так она и не компьютерКак раз по цитате - компьютер. Теперь в 924 Перечне чётко проведена разграничивающая черта между продукцией называемой -системным блоком, компьютером или ПЭВМ. А я тут вижу, что теперь любая ЭВМ (или любой компьютер) ТСТ. Никаких "разграничений". 7. Системные блоки, компьютеры [иначе - ЭВМ] стационарные и портативные, включая ноутбуки [то есть это не только ноутбуки], и персональные электронные вычислительные машины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosinka Опубликовано 20 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2011 И потому перестала быть ЭВМ, что ли?И потому не является "персональной электронной вычислительной машиной", как указано в п.7 Перечня. А я тут вижу, что теперь любая ЭВМ (или любой компьютер) ТСТ. Никаких "разграничений".И системные блоки и ноуты, и планшетные компьютеры тоже сертифицируются как ЭВМ, но законодатель не просто так перечислил конкретные наименования товаров, в отношении которых нельзя предъявлять требование замены (возврата денег). То есть ТСТ это только те товары, что перечислены в пункте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 21 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2011 И потому не является "персональной электронной вычислительной машиной", как указано в п.7 Перечня Так п.7 вашими любимыми ПЭВМ не ограничивается.ТСТ это только те товары, что перечислены в пунктеТам переносных компьютеров не видите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rosinka Опубликовано 21 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2011 Там переносных компьютеров не видите?Вижу, а электронной книги не вижу. Электронная книга это не компьютер. В руководстве товар так и называется -электронная книга. Но сертифицируют, я сказу, через одно место - кто что хочет, то и пишет, терминов совершенно не придерживаются (и это при обязательной-то сертификации)! Посмотрите http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Raznoe/Raznoe-722.pdf А ведь коду 40 1320 соответствует наименование продукции "Мини-ЭВМ", а не "малогабаритный персональный компьютер". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexPilot Опубликовано 21 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2011 Электронная книга это не компьютер C технической точки зрения, по внутреннему устройству - это компьютер. В руководстве товар так и называется -электронная книга.В руководстве он может называться как угодно, мы это уже обсуждали. 40 1320 соответствует наименование продукции "Мини-ЭВМ" А в п.7 есть компьютеры [иначе - ЭВМ] стационарные и портативные, включая ноутбуки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Neuro Опубликовано 22 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2011 В общем, в очередной раз отдельные суды будут решать, что входит, а что не входит, хоть обвешайтесь ГОСТами, сертификатами и "техническими точками зрения" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 22 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2011 Электронная книга это не компьютер. И больше того, это не книга. Что бы она стала таковой, в ней и должны быть присущие книге буковки, рассказы, повести и т.д. Покупатель приобретает некое электронное устройство(чистое) в функциональных возможностях которое есть закачка и отображение буквенных символов, прослушка аудио- видео записей, записей звука и много еще чего. Какая функция главная непонятно. Как классифицировать это устройство Диктофон, видеопроигрыватель, калькулятор(мини ЭВМ) производителем не разъяснено. В общем, в очередной раз отдельные суды будут решать, что входит, Вот именно, про это я и недоумеваю, т.е субъективное мнение судьи. Решит, что эл.книга- калькулятор, значит так тому и быть и не оспоришь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aips Опубликовано 23 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2011 С электронными книгами не все так просто Если все таки принимать во внимание ОКП. Смотрим сертификат популярной книги PocketBook Pro 602 http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Raznoe/Raznoe-707.pdf ОКП - 403200 - Устройства отображения информации - к п.6 (и к остальным пунктам) перечня не подходит, не оборудование навигации и беспроводной связи (есть Wi-Fi, Bluetooth) одновременно, следовательно не ТСТ. Более того PocketBook Pro 912 за 15000 т.р. имеет также по сертификату ОКП 403200 У меня дома Onyx Boox 60 http://www.mvideo.ru/sertificates/sertify/Raznoe/Raznoe-144.pdf - ОКП - 401300 - Машины вычислительные электронные цифровые - подходит к п.7 перечня, следовательно ТСТ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
McWild Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Один мировой чудак сказал, а теперь все продавцы повторяют. Теперь в 924 Перечне чётко проведена разграничивающая черта между продукцией называемой -системным блоком, компьютером или ПЭВМ. Вы просто не в курсе, из какого документа следует равенство между ПК и ПЭВМ. А в перечень эта тавтология введена для технических кретинов, для которых ноутбук - это не ПК, "патамушта он назван по-другому". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KOCOBO Опубликовано 1 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2011 11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления как читать? объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком или объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные Лазерные или струйные многофункциональные устройства те вся компьютерная переферия и комплектующие вне списка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 2 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2011 как читать? К ТСТ относятся: - Цифровые фото- и видеокамеры в комплектации с объективами - Отдельно поставляемые объективы к цифровые фото- и видеокамерам - Оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления Короче, фото-видео- кинооборудование и оптика к ним со словом в тех.паспорте "цифровой". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mamba Опубликовано 22 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2011 Электрические чайники относятся к ТСТ? в списке конкретно про чайники ничего нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 23 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2011 Нет не относятся и не относились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mamba Опубликовано 23 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2011 Владимир, спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость АЗПГ Опубликовано 28 апреля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 апреля, 2012 не выведены, а не введены. Абсолютно с вами согласен! Сотовые телефоны никогда не были в перечне ТСТ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.