Перейти к содержимому
ZAKHARYA

Право бессрочного пользования

Рекомендуемые сообщения

ZAKHARYA    0

Здравствуйте господа Правоведы! Ситуация следующая.В 1993 году моим мужем была приватизированна квартира без включения в договор несовершеннолетней дочери от первого брака, на момент приватизации зарегистрированной на его площади.В 1995 г. брак был расторгнут и дочь переехала к матери, но осталась зарегистрированной в квартире отца.В 2010 году дочь обратилась в суд с иском о признании приватизации частично недействительной и требованием 1/2 доли. В иске было отказано.Все эти годы она не проживала с отцом и выдвинула еще один иск о признании юрид. факта в том что она не является членом семьи отца. Это было сделано с целью получения отдельной квартиры, т.к дом подлежал сносу. В иске отказано. В 2011 г. дом снесли, отец со своей новой семьей переехал во вновь предоставленное жилье, оформив на него собственность.С регистрационного учете снялся, зарегистрировавшись со своей семьей у матери. В новой кварире никто не зарегистрирован, он является единственным собственником. Дочь по прежнему зарегистрированна по адресу уже снасенного дома.Возник новый иск со стороны дочери: ПРИЗНАНИЕ ПРАВА ПОЖИЗНЕННОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ И ПЕРЕДАЧЕ КЛЮЧЕЙ. ВОПРОС:1) Имеет ли дочь право пожизненного пользования? У собственника планы продать квартиру и улучшить жил. условия. 2) Может ли собственник подать встречный иск о выплате денежных средств по комунальным платежам дочери ( за все время регистрации ни она ни ее представитель не платили за квартиру) 3) Как избежать принудительного вселения в квартиру собственника его дочери, учитывая вышеприведенные факты? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) нет, такого права она не имеет.

2) нет, если дочь с ним не проживала, да и сроки давности уже по многим платежам прошли.

3) а каким образом дочь собирается принудительно вселиться в квартиру его отца, если она с ним не проживала (видимо, проживала с матерью) и отца другая семья.

И еще непонятно, каким образом снесли дом, в котором были прописаны люди.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Дочь не снялась с регистрационного учета в сносимом доме. Суды длятся уже 2 года. Подскажите как обезопасить собственника от принудительной регистрации дочери? На какую статью ссылаться? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

И еще , ВАЖНО! Семья отца и дочь были выселены на новую жилплощадь по решению суда! Наверное дочь тоже сняли с рег.учета по старому адресу, но пока никуд не зарегистрировали. Она всю жизнь проживала с маерью у которой 3 ком. квартира, а у отца однушка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexeySPb    3 175

мне где-то встречалось упоминание о том, что в случае расселения аварийного дома, отказавшиеся от приватизации "переносят" свое право пожизненного пользования на вновь выданную квартиру

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Уважаемый AlexeySPb, у меня дополнительный вопрос. Когда муж приватизировал квартиру,действовла поправка, по которой он мог не включать несовершеннолетних в договор. На это и на истечение срока давности опирался суд когда отказывал дочери в иске об 1/2 доли и признания приватизации частично незаконной.Так о каком праве бессрочного пользования может идти речь? Какой закон это подтверждает? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec    1 902
На это и на истечение срока давности опирался суд когда отказывал дочери в иске об 1/2 доли и признания приватизации частично незаконной.Так о каком праве бессрочного пользования может идти речь?

Речь идет о том, что на момент приватизации дочь имела равное право пользования жилым помещением с лицом, которое это помещение приватизировало. По какой причине дочь не была включена в число собственников (потому что само отказалось. или потому что до августа 1994 года включение несовершеннолетних в число собственников было необязательным) значения не имеет.

вводный к ЖК закон № 189-ФЗ от 29.12.2004 ст. 19

Статья 19

Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

ч.4 ст. 31 ЖК РФ как раз о том, что право пользования утрачивается.

Но так как формально квартира уже другая, то нужно как то зафиксировать тот факт, что право пользования дочь сохранила и в новой квартире, и что это право пользования бессрочное.

Могу высказать только свою точку зрения, может кто то ее подтвердит или опровергнет.

Вероятно нужно обратиться в суд требованием признать за дочерью право пользования, причем право пользования бессрочное, сослаться можно на ст 558 ГК РФ, там указано что в случае купли-продажи жилья, в договоре нужно указать перечень лиц которые сохраняют право пользования и после смены собственника, поэтому по аналогии в договоре (или что там было заключено между муниципалитетом и отцом при изъятии квартиры?) необходимо было указать, что истица сохраняет право пользования новой квартирой....

Уважаемый AlexeySPb

P.S. Как ни странно, но AlexeySPb это девушка.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexeySPb    3 175
Могу высказать только свою точку зрения, может кто то ее подтвердит или опровергнет.

Вероятно нужно обратиться в суд требованием признать за дочерью право пользования, причем право пользования бессрочное, сослаться можно на ст 558 ГК РФ, там указано что в случае купли-продажи жилья, в договоре нужно указать перечень лиц которые сохраняют право пользования и после смены собственника, поэтому по аналогии в договоре (или что там было заключено между муниципалитетом и отцом при изъятии квартиры?) необходимо было указать, что истица сохраняет право пользования новой квартирой....

у меня создалось впечатление, что автор как раз очень против того, чтобы в новой квартире собственника оказался гражданин, имеющий пожизненное право пользования

Как ни странно, но AlexeySPb это девушка....

Эх, где мои 20-25-30 лет:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Здраствуйте уважаемая AlexeySPb! Вы совершенно правы в заинтересованности лица не иметь на своей площади человека с бессрочным правом пользования. Может подскажите как избежать собственнику такого обременения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

P.S. Как ни странно, но AlexeySPb это девушка Улыбнуло))) Извините, не знаа )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexeySPb    3 175
Может подскажите как избежать собственнику такого обременения?

до сих пор единственное известное решение суда о прекращении права пользования "отказником" было вынесено в Саха в 10 или 9 году и основывалось на том, что гражданин добровольно и давно выехал куда-то далеко. Ключевое слово - добровольно.:dontknow:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tewis    1 974

А дочь в приватизированном помещении жила? из вопроса не ясно.

А сколько ей было в 1995 г.?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tewis    1 974
решение суда о прекращении права пользования "отказником" было вынесено в Саха в 10 или 9 году и основывалось на том, что гражданин добровольно и давно выехал куда-то

данная ситуация на добровольность на добровольность не тянет. :(

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec    1 902
А сколько ей было в 1995 г.?

А какая разница сколько было лет ребенку при разводе родителей?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Дочь в снесенном помещении не жила,с трехлетнего возраста проживала и по настоящее время проживает с матерью. Приватизация была произведена единолично отцом с устного согласия матери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec    1 902
с устного согласия матери.

Которого в 1993 году в принципе не требовалось... Я так понимаю что дочь родилась в 1992 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tewis    1 974
Дочь в снесенном помещении не жила,

а как же это:

В 1995 г. брак был расторгнут и дочь переехала к матери

Если она не жила, то можно пытаться доказать, что она не приобрела права пользования жилым помещения.

а какие обоснования были для отказа в удовлетворении ее исков?

NeSpec, это к уяснению добровольности и т.п. если было 14, то она могла решать где жить

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vpum    584

В 14 лет решать что будет жить с папой, который ее видеть у себя не хочет?

Вам друже на психологический форум зайти надо, чтоб такой бред не писать , а то знаете ведь вас читают такие бывшие дети.

Слава богу в суде про "могла жить после 14 у нас" выглядит таким же бредом. То что это разрешается законом не значит, что 14-летний ребенок способен реализовать свое право сам.

Единственное, что приходит в голову, почему отказали в исках дочери, возможно прошло более 3 лет после ее 18-летия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Дочери на данный момент 23 года, переехала она к матери в 3 года. Суд отказал в иске по сроку давности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec    1 902
В 1995 г. брак был расторгнут и дочь переехала к матери

Дочери на данный момент 23 года, переехала она к матери в 3 года.

2015 год на дворе.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Дочь 1990 г.р. В возрасте указанном выше опечатка. Пожалуйста по существу, господа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AlexeySPb    3 175
Дочь 1990 г.р. В возрасте указанном выше опечатка. Пожалуйста по существу, господа!

а Вас по существу и спрашивают. потому что мы тут все хором не понимаем, почему суд отказал дочери в иске о признании приватизации недействительной и признании за ней права собственности на половину квартиры.:dontknow: Потому что, обычно, такие иски удовлетворяют.

лично мое мнение осталось прежним - иск о признании права пожизненного пользования, при изложенных нам тут обстоятельствах- удовлетворят

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAKHARYA    0

Здравствуйте! Привожу дословную выдержку из определения Мосгорсуда: "Поскольку на момент приватизации действовала редакция закона ст.2 РСФСР от 4 июля 1991 года,которая не предусматривала обязательного включения в договор передачи жилья в собственность несовершеннолетних членов семьи,то суд пришел к правильному выводу, что отсутствют правовые основания для признания данного договора недействительным.

Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд исходил также из того,что истицей пропущен срок исковой давности по заявленным требованиям, поскольку с момента исполнения сделки, то есть июня 1993 года до предъявления иска май 2010 года прошло больше 3 лет.

Кроме того, суд исходил из того, что в ноябре 2004 года мать истицы получила дубликат договора передачи жилья в собственность и как законный представитель в случае нарушения прав несовершеннолетней дочери могла предъявить иск, однако данный договор оспорен не был.

Суд не нашел оснований к восстановлению пропущенного срока, поскольку докзательств уважительных причин его пропуска суду предоставленно не было.

Довод кассатора о том, что срок исковой давности следует исчислять с момента,когда истице стало известно о нарушении ее прав несостоятелен, поскольку истцом оспаривается сделка о передаче жилья в собственностьпо основаниям ст.168 ГК РФ, а поэтому к заявленным требованиям применима норма ст. 181 ГК РФ , предусматривающая сроки исковой давности по требованиям, связанным с недействительностью сделок.

Не находя оснований к отмене решения по доводам кассационной жалобы и руководствуясь ст.ст. 360,361 ГПК РФ судебная коллегия

Определила:

Решение районного суда г.Москвы от 20 июня 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу-без удовлетворения."

Еще раз напомню, квартира приватизированна в июне 1993 года, брак расторгнут в декабре 1993 года. Дочь с трехлетнего возраста проживала с матерью, у отца не появлялась, до настоящего времени не появляется и проживает с матерью Есть заявление дочери, в котором она поддтверждает что никогда, после трехлетнего возраста, с отцом не проживала, общее хозяйство не вела, просит признать юридический факт о признании ее лицом, не являющимся членом семьи отца. В этом иске ей было отказанно, т.к речь шла о сносе дома,она хотела отдельную квартиру. Теперь иск о бессрочном пользовании и передаче ей ключей. Как быть? Помогите! Ее никто не выгоняет на улицу, у матери трехкомнатная квартира, у отца однокомнатная. Как написано в иске о бессрочном пользовании " Необходимо усложнить жизнь "эффективного" собственника " Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vpum    584

да либо купленные суды были, либо попадались в обоих случаях тупые судьи. Понятно что дочь была без адвоката, но все равно бред.

Она должна была получить право на свои метры. И надеюсь добьется этого. Собстно она по закону имеет на это право.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×