Договор дарения

[Бан-Ши]

Вы в свою очередь готовы скинуть ссылки на пару решений где собственнику отказали в возмещении понесенных расходов на оплату коммуналки?

То есть, не можете. Тогда на чем основано ваше утверждение, что

собственник все равно будет иметь право и возможность обратиться с иском к проживающему и возместить расходы.

Если предположить, что такое требование будет удовлетворено, как быть в случае, если гражданин откажется возвращать долг или не будет иметь такой возможности? Он и дальше будет жить, не платить, и никак его не выселить, так как у него бессрочное право пользования?

[AlexeySPb]

Он и дальше будет жить, не платить, и никак его не выселить, так как у него бессрочное право пользования?

видимо, да. Мне, не доводилось встречать решений суда по прекращению права пользования гражданина, отказавшимся от приватизации, по снованию неуплаты им КУ. Если у Вас есть такие примеры, то было бы замечательно, если бы Вы ими поделились, т.к тема очень болезненная для многих

[Эльфин]

Если предположить, что такое требование будет удовлетворено, как быть в случае, если гражданин откажется возвращать долг или не будет иметь такой возможности? Он и дальше будет жить, не платить, и никак его не выселить, так как у него бессрочное право пользования?

Скажу вам больше, Этот человек не выедет по своей воле(даже предоставив ему другое жилье), и возмещать ничего не будет. Дело все в том, что изначально у него была квартира 2-х комнатная неприватизировання, в 1995 он ее разменивает на 1-комнатную с доплатой, не предупредив никого (тогда сын был несовершеннолетний и прописан был у матери). Сын ушел в армию в 2001, в 2003 когда вернулся, позвонили соседи и сказали, что пришло уведомление на выселение за неуплату КУ. Тогда в экстренном порядке сын и бывшая жена (т.е. мать), погашают все долги, чтобы не потерять квартиру. Прописали сына, и приватизировали на сына, чтобы "папашка" и с этой квартирой ничего не смог сделать. И с 2003г. все КУ оплачивает сын(и за себя и за отца). Все квитанции есть. Отец уже лет 15 нигде не работает, естественно, что после освобождения работать и не собирается. О каком возмещении может идти речь? И можно ли как-то доказать, что свое жилье отец уже потерял? Неужели нет никакого выхода? Мы что, всю его оставшуюся жизнь должны тянуть это бремя с квартирой на себе?

[Бан-Ши]

Если у Вас есть такие примеры, то было бы замечательно, если бы Вы ими поделились, т.к тема очень болезненная для многих

Нету! Поэтому я и говорю, что

Чем-то же должны регулироваться отношения между такими гражданами и собственниками.

и что нужно попытаться доказать

что отношения между вами должны регулироваться положениями о договоре социального найма. И что он обладает не только правами, но и обязанностями нанимателя по договору социального найма. И, соответственно, договор с ним может быть расторгнут в случае, например, невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги в течении 6 месяцев. Но мне такие решения не встречались, так что даже не знаю, получится ли.

А то получается, что у таких граждан есть только права. Очень удобная у них позиция.

Мы что, всю его оставшуюся жизнь должны тянуть это бремя с квартирой на себе?

Пока получается именно так.

[AlexeySPb]

Неужели нет никакого выхода?

единственый вариант, который я пока вижу: сдать эту квартиру нетребовательным съемщикам, а самим снимать себе жилье...

А то получается, что у таких граждан есть только права. Очень удобная у них позиция.

получается. Не Вы первый это заметили :-(

[S-VET-A]

Ой как я Вас понимаю..... и сочувствую......

Сама была в очень похожей ситуации.

У меня была приватизирована на себя комната в коммуналке, муж (теперь уже бывший муж) писал отказ от участия в приватизации..... потом начались с его стороны пянки-гулянки, дебоши и прочее, которые периодичность которых учащалась и масштаб увеличивался...... жить с этим человеком стало невозможно и когда я стала изучать что бы можно сделать в этой ситуации, вот только тогда и узнала что у него есть это самое пожизненное право пользования. Но моя ситуация осложнялась тем, что эта комната была единственным моим жильем..... и оставить его в моей (по праву собственности) комнате а самой при этом что-то снимать, я не могла смириться с этой несправедливостью и пыталась бороться....

Но везде натыкалась на какие-то препоны.... нервов было потрачено кучу!!!

Собирала инф-ю у нескольких юристов..... при этом в каких-то моментах мнение юристов расходилось....а я все более запутывалась в этом замкнутом круге.

Один юрист сказал, что можно в этом случае составить у юриста документ от имени мужа, суть которого в том что он оказывается от прав пользования комнатой и своих притязаний на нее, я даже смогла уговорить мужа пойти и написать такой документ, но когда мы пришли в адвокатскую контору, там на нас округлили глаза и сказали, что такой документ не имеет ни какой юридической силы, и что в этом случае поможет только выписка, которая может быть основана на добровольном желании мужа, либо по решению суда (но через суд это все очень сложно и очень мало шансов). Вот в этот момент муж видимо понял, что ему все дозволено и ничего ему не будет за это......, стал вести себя еще отвратительнее..... когда я пару раз вызывала милицию чтобы хоть как-то его угомонить..... то заканчивалось все тоже не в мою пользу:

1-й раз милиционер сказал, что во 1-х вы женаты, во 2-х прописаны оба в этой комнате и забрать его в ОМ даже на сутки они не могут и мало того, т.к. он прописан там, то может приводить к себе гостей независимо от моего согласия или несогласия, вот так (( Этот самый милиционер предложил мне вернуться в комнату и помириться с мужем, он не мог меня понять что это невозможно сделать особенно с нетрезвым человеком, вобщем в эту ночь я была вынуждена потревожить сон подруги ее мужа и ребенка. На следующий день муж стал доставать меня угрозами, что он повеситься если я не вернусь, и спустя какое -то время мне позвонили соседи сказали: "приезжай, мы только что его из петли вытащили"

2-й раз (на этот момент нас уже развели в суде) приехал очень хороший милиционер (к его приезду мужа не было дома, пошел резвиться дальше), выслушал мою истерику (я просто не могла сдержать своих эмоций) и посоветовал мне либо отказаться от этой комнаты и перехать в съемное жилье, либо отправить бывшего мужа в МЛС с помощью инсценировки моего изнасилования. Оба варианта конечно же меня не устраивали, но и жить с человеком у которого уже началась белая горячка, спать в одежде с сумкой в обнимку при мысли что вдруг через секунду придется вскочить и побежать, и еще в таком измученном состоянии ходить на работу я уже не могла.

После всего этого я решила попробовать действовать через суд, сходила в травму, сняла телесные повреждения, хотела подключать соседей для дачи свидетельских показаний, хотела припугнуть мужа при помощи специальных людей..... при этом мужу про все эти действия ничего не говорила.

Параллельно с этими действиями я пыталась договориться с бывшим мужем мирным путем, и это у меня получилось (конечно же с применением хитрости, но в этой ситуации по другому уже было никак), в этом мне конечно же еще помогло то что он все же мною дорожил и когда был трезв понимал что творит ужасные вещи, просил прошения...., и вот в этом состоянии я ему предложила добровольно выписаться и я ему тут же сделаю временную регистрацию в этой же комнате, а если за время действия регистрации он изменит свое поведение, то я его снова пропишу на постоянной основе....., случилось чудо, он согласился, я в свою очередь бегом все это дело организовала. Естественно поведение не изменилось, да и у меня мыслей о возвращении постоянной прописки для БМ не было (в этом собственно и состояла хитрость), вобщем сразу после этого мы сразу разъехались и вот как уже год я вспоминаю эту историю как жуткий затянувшийся сон.

Теперь в моей жизни все хорошо.... БМ только изредка шлет СМС-ки в которых просит прощения и говорит "если бы можно было все вернуть назад"

Вот такая у меня история......

Прошу прошения за длинный рассказ, в каких-то местах не по теме, но просто мне очень близка Ваша ситуация, и состояние возмущения и непонимания того как один человек может портить жизнь другим людям и при этом закон на стороне этого не добропорядочного человека !!!!

Что Вам посоветовать даже не знаю..... исходя из личного опыта, думаю что все-же лучше попробовать решить мирно вопрос с применением хитрости...., т.к. через суд действительно сложно, а когда он (отец) поймет что закон в данной ситуации на его стороне, так вообще будет вести себя вседозволенно.

В любом случае удачи и терпения!!!!

[Эльфин]

Спасибо и на этом! Оптимизма, конечно, не добавили , но ощущение, что мы не одиноки иногда помогает!