Возврат бракованного товара

[A.Koytov]

Я же так не думаю, поскольку не раз в судах принимал участие и как истец и как свидетель и как помощник

Как то я вправлял себе палец, выбитый из сустава, в другой раз сам себе накладывал лангету, еще не раз лечил у себя различные ОРЗ и ОРВИ, а также приходилось лечить подобные недуги у близких, оказывал пару раз первую медицинскую помощь. Значит я смогу вырезать аппендицит, или провести любую другую операцию с полной уверенностью в ее благополучном исходе. Обращайтесь...

Так вот, как вы думаете, какие последствия, написанное мной выше может вызвать в суде?

Теперь немного статистики за последний год (моей). Было проиграно 7 дел, из которых 6 заведомо выигрышных (в той или иной степени). 2 из них "отбиты" (иски удовлетворены с отменой решений) только в надзоре, 1 удалось выиграть новым делом (по сути по тем же основаниям). 1 проиграно безвозвратно, остальные в стадии обжалования.

Что касается существа - я скажу, что перспективы высокие. Однако с учетом уровня суда (мировой судья), шансы у вас 1:2, т.е.

Штраф могут и не присудить, если в исковом Вы этого не потребуете.

см. п.29 Постановления Пленума ВС о практике по ЗПП.

Есть мысль в Роспотреб обратиться с жалобой на продавца.

Первая здравая мысль, но только не в порядке ст.47 ГПК, а в досудебном. Смысл простой. Есть срок на удовлетворение Вашего требования. Он нарушен, за что предусмотрена ответственность ст.14.15 КоАП.

[Rosinka]

см. п.29 Постановления Пленума ВС о практике по ЗПП.

Знаю, но были прецеденты. Сейчас может и не найду это решение суда, но по памяти: истец в исковом не указал требование взыскания с ответчика 50 % штрафа, - суд и не взыскал. На устный вопрос истца: - "Как же так?" Судья ответила, что продавец (ответчик) и так понёс по делу значительные выплаты.

[A.Koytov]

"Как же так?" Судья ответила, что продавец (ответчик) и так понёс по делу значительные выплаты.

В ВС как минимум дважды восполняли такие "пробелы".

[Rosinka]

В ВС как минимум дважды восполняли такие "пробелы".

А не проще было сразу заявить это требование в исковом?!

[alikmakh]

Что касается существа - я скажу, что перспективы высокие. Однако с учетом уровня суда (мировой судья), шансы у вас 1:2, т.е.

см. п.29 Постановления Пленума ВС о практике по ЗПП.

Первая здравая мысль, но только не в порядке ст.47 ГПК, а в досудебном. Смысл простой. Есть срок на удовлетворение Вашего требования. Он нарушен, за что предусмотрена ответственность ст.14.15 КоАП.

-----------------------------------------------

Уже звонил в Роспотреб, сказали несите жалобу...

Буду нести!

Rosinka Сервисный центр - не центр, а просто отдел сервиса продавца (ООО "ДНС-Ростов"). ДНС это федеральная сеть магазинов по стране, если знаете. Так что в сервисной квитанции, равно как и в товарном чеке и в гарантийном талоне стоит одна и та же печать ООО "ДНС-Ростов". Авторизованный же сервис-центр компании Гига-Байт (производитель моей системной платы) находится в Москве. Туда уж я не поеду.

А требование я предъявлял ООО "ДНС-Ростов" (то биш продавец).

Но в том магазине, где я купил (торговая точка) там есть управляющий магазином, вот с ним я и имел трения все и отказ прислал именно он.

Я пожаловался вышестоящему начальству - коммерческому директору по южному округу (он в Ростове сидит). Он вроде как начал со мной по имайлу переписываться, сказал что что-то проясняется и тп... но замолчал - неделю от него никаких ответов нет...

Так что ждать не имеет смысла пока они соизволят со мной связаться.

ОГРОМНОЕ вам всем спасибо за помощь! Я до селе "ошивался" на форуме ОЗПП.ру, так там меня вообще послали - сказали иди в магазин и покупай новую плату (!) и не рыпайся.

[A.Koytov]

Предупреждаю всех: не надо оффтопить, в том числе по душу других форумов. На ЗЗ приветствуется этика общения, и жестко пресекается троллинг и прочий хлам, показывающий низкую культуру форума.

[Гость Dommer]

Я до селе "ошивался" на форуме ОЗПП.ру, так там меня вообще послали - сказали иди в магазин и покупай новую плату (!) и не рыпайся.

Ничего подобного там не было зачем вы обманываете? Вам там пытались объяснить ваши неверные шаги, а вы категорически не хотели никого слушать. Вы хотели услышать, то что вам хотелось услышать, а не реальные выводы сделанные из ваших слов.

Вам сказали, чтобы пойти в суд вам нужно было доказательство вашего ущемленного права. И это нужно было подтвердить письменно. А какие у вас доказательства? если вы претензию письменно даже не написали и ничего письменно не требовали. Поэтому продавец никакой экспертизы не провел, сделал все за вас, просто выписал заключение. Мех. повреждение и снятие с гарантии.

[Neuro]

Мех. повреждение и снятие с гарантии

А вы будто не знаете, что "снятие с гарантии" - это откровенная дурь, скармливаемая потребителям?

[alikmakh]

Dommer, видимо вы один из тех "советчиков". Так вот, я тоже вам там советовал - читать внимательней тему! Вы этого не сделали и начали лезть не в свои ворота, так сказать. Я вроде довольно ясно дал понять в той теме, что в товаре - брак, что ножку не ломал, что претензию (письменную) подал, что ответ (письменный) получил. А мне начали какие то непонятные аватары (обезьяны в очках, мухи-котлеты, коты с автоматами и тому подобное) давать советы, грузить и ещё подозревать что, мол, я сам сломал, что мол, нету доказательств, что вот они умные - а я дурак и тп...... В общем, они только убедили меня что уроды и не более того!!!

[Гамлет]

В общем, они только убедили меня что уроды и не более того!!!

+ 10000!!!

[Dmitriy.]

Почитал ту тему. Согласен, что не все так однозначно. Ждем разрешения ситуации.

[alikmakh]

Здравствуйте.

Тему продолжаю. Отнес жалобу в роспотреб. Сколько ждать ответ или может не ждать а продолжать действовать? Хочу подать продавцу претензию вторично с просьбой пересмотреть первую в виду возможно, краткости изложения мной сути вопроса. В этой претензии уже подробно излагаю продавцу суть, указываю на явные нарушения закона, прикрепляю копию письма в роспотреб. Требую принять товар обратно в полной комплектности и возвратить уплаченные за него деньги. Напоминаю о ст. 22, 23, 15 ЗоЗПП и о том, что обращусь в суд и попрошу кроме всего прочего неустойку, возмещение морального, штраф.

Какие действия продавца в этом случае?

Он может выполнить требование, может захотеть провести экспертизу а может как и в первый раз проигнорировать (отказать).

Если выполнит, то меня это как бы уже не совсем устраивает, поскольку он причинил мне вред и компенсацию получить от него будет справедливо.

Если предложит экспертизу, протянет ещё 10 дней - для меня, тоже не хорошо.

Ну а если откажет, то на этом и разговору конец - несу иск в суд.

В суде. Как исчислять пеню в данном случае?! 10 дней просрочки после первой претензии уже есть - это основательно?

Ну и главное. Стоит ли вообще всё это предпринимать? Может не дожидаться "с моря погоды" а отнести иск в суд и всё тут?!

[Rosinka]

Отнес жалобу в роспотреб. Сколько ждать

В течение 30 дней должны получить ответ по своей жалобе.

Федеральный закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан"

Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.

Хочу подать продавцу претензию вторично с просьбой пересмотреть первую в виду возможно, краткости изложения мной сути вопроса.

Это не повторная претензия, а просто переписка. Направьте продавцу письмо с возражениями по существу отказа в удовлетворении требования возврата уплаченной суммы за некачественный товар. Предварительно выложите текст письма для проверки.

В этой претензии уже подробно излагаю продавцу суть

Без доказательств – заключения эксперта, что недостаток носит производственный характер, Вы ничего не добьётесь.

Какие действия продавца в этом случае?

Те же самые – получите отказ.

Он может выполнить требование, может захотеть провести экспертизу а может как и в первый раз проигнорировать (отказать).

Зачем Вам экспертиза продавца не в Вашу пользу?! Просто укажите в письме, что неправомерный отказ продавца заставляет Вас нести дополнительные расходы на организацию и проведение экспертизы, которые в дальнейшем Вы потребуете, как полного возмещения убытков в соответствии с п.1 ст. 18 ЗоЗПП.

Да, и на экспертизу продавца следует пригласить.

Стоит ли вообще всё это предпринимать?

Письмо с возражением продавцу направьте обязательно. Далее проводите экспертизу и уже по её результатом снова предъявите требование продавцу о возврате уплаченной суммы и уплаты неустойки.

[alikmakh]

Rosinka, с экспертизой (нормальной) тут проблема - я по интернету не нашел, везде куда звонил, не делают таких экспертиз (!).

В принципе, зачем я должен делать эту экспертизу - пусть делает ответчик (если захочет, кстати, он тоже, как и я - у него нет своего эксперта). Что я должен доказывать?! Мои права нарушены - вот, что я должен доказать - доказательством является моя претензия и не выполнение закона ответчиком. Причём, у меня есть уверенность, что ответчик не сможет связать с неисправностью, то, что он нашел (якобы, повреждения, им не доказанные). Так пусть и доказывает всё это - он же обязан.

Письмо ему написал. В письме сказал, чтобы возместил мне стоимость товара и моральный ущерб в 10 тыщь - (щас выложу письмо в виде ссылки).

Ждать ответа от роспотреба (если через 6 дней не ответят) не буду - я уже и так месяц не пользуюсь новой этой покупкой, которая мне обошлась в 22 тыщ рублей (проц за 10т.+ память за 4т. + блок питания за 4т. + эта плата бракованная плата за 4 т.).

Наверно, сделаю так: письмо продавцу - если нет, то в суд....

Тут вопрос НЕ спорный! Тут всё ясно, что продавец мозги компостирует. Нужно его к закону призывать.

[alikmakh]

вот в роспотреб:

http://downloadz.narod.ru/v_rospotreb.doc

вот продавцу:

http://downloadz.narod.ru/DNS-Rostov_doc2.doc

[Rosinka]

В принципе, зачем я должен делать эту экспертизу - пусть делает ответчик

Тогда ходатайствуйте в суде о проведении экспертизы за счёт продавца на основании п.6 ст. 18, т.к. в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец должен доказать, что недостаток возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Экспертизу товара согласно п.5 ст. 18 ЗоЗПП продавец не проводил и его заявление о возникновении недостатка по Вашей вине является голословным. Если продавец предоставит в суде заключение СЦ, то ссылайтесь на то, что проведённая СЦ проверка качества товара не является экспертизой основанной на Положении о бюро товарных экспертиз и заключение сотрудника СЦ не обладающего статусом эксперта, не отвечает требованиям заключения эксперта предоставляемого экспертной организацией по проводимой проверке качества товара в соответствии с требованиями стандартов (контрактов), технических условий, другой нормативно - технической документации и договоров, а также утвержденным образцам.

вот в роспотреб:

Нормальная жалоба.

вот продавцу:

Много лишних подробностей и Ваших собственных выводов. Угрозы про широкомасштабную компанию не нужны. И я не увидела текста о том, что отказ продавца вынуждает Вас вести дополнительные расходы по проведению экспертизы.

Письмо продавцу можете писать как угодно, но исковое заявление так составлять нельзя. Поэтому обязательно, до 15 июня мне нужно будет проверить Ваше исковое заявление.

[Neuro]

Тогда ходатайствуйте в суде о проведении экспертизы за счёт продавца

Зачем? Продавцу надлежит доказать <далее известная фраза>. Вот пусть и ходатайствует.

[alikmakh]

Rosinka,

Вы писали, Тогда ходатайствуйте в суде о проведении экспертизы за счёт продавца на основании п.6 ст. 18

Вот вот, я и буду ходатайствовать, НО только в том случае,

если ответчик попытается "выкручиваться". Хотя в этом случае, по логике вещей,

он САМ должен ходатайствовать (просить суд) назначить экспертизу, которую он не сделал,

когда этого от него требовал закон...

Это его ходатайство - в мою пользу пойдет, поскольку ещё раз продемонстрирует

перед судом несостоятельность ответчика и то, так он пытается уйти от ответственности, ища последние "лазейки"!

Если продавец предоставит в суде заключение СЦ... - это заключение я прилагаю сам к исковому заявлению. И аргументы свои о том, что СЦ не делали ничего,

кроме осмотра глазами того, чего глазами увидеть нельзя!

Письмо продавцу, по сути я и не ему пишу вовсе. Это для меня ещё один текст, который прочтёт судья (вне текста иска).

В действительности это я судье пишу.

....я не увидела текста о том, что отказ продавца вынуждает Вас вести дополнительные расходы по проведению экспертизы...

Из текста это и не должно быть, поскольку я и не собираюсь, всё-таки, проводить эту экспертизу!

А вот отказ продавца, заставил меня не пользоваться новой покукпой уже месяц (!) а дальше ещё дольше...

Плюс, вверг меня вместо того, чтобы наслаждаться покупкой - в досудебно и судебные распри!

Я начал тратить своё драгоценное время и нервы на то, чтобы бороться за свои права, нарушенные продавцом,

вместо того, чтобы наслаждаться покупкой!

Нук и плюс ещё один факт в мою пользу - ведь я покупатель (конечный) а он продавец (торговец). Он на мне наварился, т.е.

я принес ему выгоду, купив этот товар, который он мне, таким образом продал.

Жалоба в роспотреб это копия моего искового (я просто скопировал и кое что подправил там ...).

[Rosinka]

он САМ должен ходатайствовать (просить суд) назначить экспертизу, которую он не сделал, когда этого от него требовал закон...

На это не рассчитывайте. Продавец будет настаивать, что заключение СЦ верно и достаточно для обоснованного отказа. А если суд будет предвзятым, то в решении будет указано, что Вы доказательств, что недостаток носит производственный характер, не предоставили.

В действительности это я судье пишу.

Тогда пожалейте судью, изложите текст в более сухой форме, уберите лишние подробности и угрозы.

отказ продавца, заставил меня не пользоваться новой покукпой уже месяц (!) а дальше ещё дольше...

Плюс, вверг меня вместо того, чтобы наслаждаться покупкой - в досудебно и судебные распри! Я начал тратить своё драгоценное время и нервы на то, чтобы бороться за свои права, нарушенные продавцом, вместо того, чтобы наслаждаться покупкой!

Это хороший текст для обоснования морального вреда в исковом заявлении.

Он на мне наварился, т.е. я принес ему выгоду, купив этот товар, который он мне, таким образом продал.

Меньше эмоций, больше приводите ссылки на нормы Закона "О защите прав потребителей" свидетельствующие о нарушенном Вашем праве на качественный товар, на безвозмездное устранение недостатка, на удовлетворение требования возврата уплаченной суммы в добровольном порядке (ст. 4, ст.18, ст. 20, ст. 22).

[Neuro]

что Вы доказательств, что недостаток носит производственный характер, не предоставили

А обязан? Если суд уклонится от назначения экспертизы, то его не заставишь.

[Rosinka]

А обязан?

Обязан привести доказательства в обоснование своих требований.

ГПК статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

[Neuro]

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства

Таким обстоятельством для потребителя является обнаружение в товаре недостатка. Однако такое обстоятельство обычно признается обеими сторонами и доказыванию не подлежит. Бремя доказывания того, что недостаток - вина потребителя, лежит на продавце. Именно в этом смысл гарантийного срока ("если иное не предусмотрено федеральным законом").

[alikmakh]

Сообщение от Rosinka

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства

Таким обстоятельством для потребителя является обнаружение в товаре недостатка.......

Я ведь заявил продавцу о недостатке, он проверять это не стал, значит согласился с тем, что в товаре недостаток. А на заключение СЦ пусть ссылается, также, он может ссылаться на что угодно, например на забор у дома об который он порвал штаны Сотрудники СЦ не отвечают перед ЗоЗПП а продавец отвечает. Если они не квалифицированы или просто разгильдяи, которым на продавца наплевать, с его стороны опрометчиво считать их заключение основанием своих доводов. Просто дело, наверное в том, что и сам управляющий торговой точкой является таким же сотрудником ООО ДНС и ведет себя наверно согласно инструкции - что ответил СЦ, так он обязан и выполнять.... Но наверно управляющий не понимает, что является представителем продавца в этом случае.

"доказательств, что недостаток носит производственный характер" не предоставил продавец. Я собственно ж и не должен предоставлять такого доказательства, если разве, что не соглашцсь с экспертизой продавца. Ну а может ли являться заключение СЦ доказательством в этом случае?! Уверен, что нет.

Судью пожалею, ладно вычеркну угрозы продавцу но вот пожалеет ли меня судья!? Всё-таки хочется верить, что суд в таких ситуациях склонен защищать потребителя а не продавца, Ведь закон как раз на это и указывает, что потребитель в данном звене - самый обездоленный.

[Rosinka]

Бремя доказывания того, что недостаток - вина потребителя, лежит на продавце. Именно в этом смысл гарантийного срока ("если иное не предусмотрено федеральным законом").

Так продавец представит в суде Акт проведённой проверки качества товара. А потребитель в свою защиту никакого документа представить не сможет.

управляющий торговой точкой является таким же сотрудником ООО ДНС

управляющий ... является представителем продавца в этом случае.

Это аргумент. Экспертиза товара должна носить независимый и непредвзятый характер.

[alikmakh]

Так продавец представит в суде Акт проведённой проверки качества товара.

Что за акт?! Лже акт он может представить разве что. Ведь никакой проверки качества не проводилось и никакого акта не составлялось.