Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

сдача в наем без согласия жильцов проживающих в коммуналке


Рекомендуемые сообщения

Mr.Jones, Регистрация (отметка в паспорте) подтверждает то, что лицо проживает в данном жилом помещении на каком-либо основании (договор найма, собственность, договор безвозмездного пользования, поднайм).

А эти договоры предусматривают возникновение у лица права пользования жилым помещением.

Таким образом, лицо не может быть зарегистрировано в жилом помещении без наличия каких-либо оснований.

Вот так и получается, что регистрация (вместе с договором найма, и т.п.) подтверждает право пользования помещением.

Недаром зачастую, при подаче исков о признании не приобретшим/утратившим право пользования жилым помещением - подаётся встречный иск - о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 75
  • Создана
  • Последний ответ
Регистрация (отметка в паспорте) подтверждает то, что лицо проживает в данном жилом помещении на каком-либо основании (договор найма, собственность, договор безвозмездного пользования, поднайм).
Каким образом?В отметке о регистрации по месту жительства в паспорте указания на регистрацию каких либо прав или конкретное право, - нет.

Таким образом, лицо не может быть зарегистрировано в жилом помещении без наличия каких-либо оснований.
Естественно.Поэтому отметка в паспорте не подтверждает наличие каких-либо прав,так как сама по себе регистрация не приводит к возникновению этих прав.
Вот так и получается, что регистрация (вместе с договором найма, и т.п.) подтверждает право пользования помещением.
То есть вы приравниваете отметку в паспорте к договору?То есть получается,что регистрация является односторонней сделкой,а отметка в паспорте - неким оформлением этой сделки. :lol:

Для того,чтобы подтвердить право пользования,достаточно предъявить договор найма.Причем тут вообще регистрация?Она никакого отношения к гражданским и жилищным правоотношениям отношения не имеет.Ни ГК,ни ЖК,вопросы регистрации не регулируют.Вот еще один вам пример.Некий гражданин заключает договор найма жилого помещения на 5 лет и регистрируется в этом жилом помещении по месту жительства.Через 5 лет освобождает жилое помещение и начинает,например,бомжевать.А наймодатель не обращается в суд и органы регистрационного учета для того,чтобы бывшего нанимателя сняли с регистрационного учета.Ну ему все равно.Или нет времени этим заниматься.Допустим,у него у него счетники на все установлены.Ну что будет подтверждать отметка в паспорте в данном случае?Так как она,по-вашему,подтверждает право пользования,то наш бомж может запросто прийти и сказать,что он здесь живет,а право пользования может подтвердить отметкой в паспорте.

Недаром зачастую, при подаче исков о признании не приобретшим/утратившим право пользования жилым помещением - подаётся встречный иск - о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением.
Какое это имеет отношение к вопросу о сути отметки в паспорте?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

chigrishonok, Mr.Jones, в разговоре о регистрации вы забыли самое главное основание - вселение в жилое помещение с согласия гражданина, предоставляющего это помещение в пользование. Установленный порядок вселения (а именно прописка) был в свое время отменен, и законными основаниями, подтверждающими право пользования жилым помещением, являются в совокупности вселение в жилое помещение с согласия собственника или нанимателя (в зависимости от принадлежности жилфонда), регистрация по месту жительства, а также договор найма либо безвозмездного пользования. Сама по себе регистрация не порождает и не прекращает права пользования жилым помещением, об этом уже говорилось ранее. Но ее наличие подтверждает согласие, данное собственником или нанимателем жилого помещения на пользование жилым помещением этого конкретного лица.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и законными основаниями, подтверждающими право пользования жилым помещением
Я не совсем понял,что значит "законное основание,подтверждающее право пользования".Или вы имеете в виду документ,подтверждающий право пользования жилого помещения?Мне трудно считать таким документом отметку о регистрации по месту жительства в паспорте.
являются в совокупности вселение в жилое помещение с согласия собственника или нанимателя (в зависимости от принадлежности жилфонда), регистрация по месту жительства, а также договор найма либо безвозмездного пользования.
Зачем нам создавать некую совокупность,если договора найма,отвечающего требованиям закона,достаточно и для вселения,и для проживания в жилом помещении,и для подтверждения права пользования?
Но ее наличие подтверждает согласие, данное собственником или нанимателем жилого помещения на пользование жилым помещением этого конкретного лица.
Каким образом?Регистрация - это административная процедура.Как она может что-то подтверждать?А самое интересное в каких случаях она,по-вашему,подтверждает право пользования каким-то жилым помещением?Кто и для чего будет решать имеет право гражданин пользоваться жилым помещением или нет в зависимости от наличия данной отметки в паспорте?Кому будет достаточно наличия этой отметки,чтобы признать право пользования???
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не совсем понял,что значит "законное основание,подтверждающее право пользования".
Мда. Действительно, корявенько выразилась. Имела в виду обстоятельства, подтверждающие факт возникновения права пользования жилым помещением.

Зачем нам создавать некую совокупность,если договора найма,отвечающего требованиям закона,достаточно и для вселения,и для проживания в жилом помещении,и для подтверждения права пользования?
Mr.Jones, это не нам создавать. Понятно, что договора достаточно, но встречается масса случаев, когда договор в письменной форме не заключен. Что тогда? Как подтвердить право пользования жилым помещением? Вопрос-то вообще изначально был о том, как в коммунальной квартире отличить лицо, имеющее право на проживание, от постороннего дяди.
Каким образом?Регистрация - это административная процедура.Как она может что-то подтверждать?А самое интересное в каких случаях она,по-вашему,подтверждает право пользования каким-то жилым помещением?Кто и для чего будет решать имеет право гражданин пользоваться жилым помещением или нет в зависимости от наличия данной отметки в паспорте?Кому будет достаточно наличия этой отметки,чтобы признать право пользования???
Mr.Jones, во-первых, я не говорила о том, что регистрация подтверждает право пользования жилым помещением. Я говорю о том, что без согласия собственника или нанимателя регистрация по месту жительства и месту пребывания невозможна. Во-вторых, существует два вида регистрации: по месту пребывания и по месту жительства. Следовательно, наличие регистрации подтверждает согласие собственника или нанимателя на временное или постоянное проживание лица в жилом помещении, если соглашением сторон не оговорены иные условия.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятно, что договора достаточно, но встречается масса случаев, когда договор в письменной форме не заключен. Что тогда? Как подтвердить право пользования жилым помещением?
Я вам задам простой вопрос.В случае,если вопрос о законности проживания какого-то гражданина будет решаться в судебном порядке,будет ли для суда являться наличие только отметки о регистрации по месту жительства достаточным основанием признания права пользования некоторым жилым помещением?Без "но" и "если",да или нет.
Вопрос-то вообще изначально был о том, как в коммунальной квартире отличить лицо, имеющее право на проживание, от постороннего дяди.
Честно говоря,я с трудом понимаю,что говорит мистер zarvp.Не в обиду будет сказано. :biggrin:
Я говорю о том, что без согласия собственника или нанимателя регистрация по месту жительства и месту пребывания невозможна.
Если договор найма заключен,то наймодатель будет обязан передать во владение и пользование жилое помещение.Если договор найма заключен,то согласие наймодателя для вселения,проживания и регистрации по месут жительства в жилом помещении,являющегося объектом договора,мне,как нанимателю,получать будет не нужно.
Следовательно, наличие регистрации подтверждает согласие собственника или нанимателя на временное или постоянное проживание лица в жилом помещении, если соглашением сторон не оговорены иные условия.
Вы так хитро высказались,что и не подкопаться.:lol:

Что значит "согласие на постоянное или временное проживание"?И в чем оно заключается?Какие действия должен совершить гражданин,чтобы можно было понять,что он дал "согласие на постоянное или временное проживание"?Насколько я могу судить,под "согласием на постоянное или временное проживание" нужно понимать заключение,например,договора найма и передачу жилого помещения или его части во временное владение и пользование.Следовательно,получается,что отметка о регистрации по месту жительства подтверждает заключение договора и передачу имущества о временное владение и пользование.Вам не кажется это абсурдным?

Регистрационный учет вводился не для регистрации или подтверждения каких-то прав или передачи имущества в чье-то пользование.Регистрация по месут жительства и месту пребывания не связана с установлением,изменением и прекращением прав владения,пользования и распоряжения жилым помещением.Регистрация заключается в декларировании и документировании в установленном порядке места жительства или места пребывания гражданина.Регистрируется не право,возникшее или уже существующее,а гражданин и его место жительства.Никакого отношения регистрационный учет к гражданским правоотношениям,правам и обязанностям не имеет.Отметка о регистрации по месту жительства (свидетельство о регистрации по месут пребывания) подтверждает только одно - гражданин Пупкин зарегистрирован по месту жительства (пребывания) в таком-то жилом помещении.Отметка о регистрации по месту жительства,как и свидетельство о регистрации по месту пребывания,является удостоверением документирования места жительства или пребывания гражданина.Не более,не менее.Хоть убейте,но пока я не вижу ничего,из чего можно было бы сделать вывод,что отметка о регистрации по месту жительства или свидетельство о регистрации по месту пребывания подтверждает право пользования жилым помещением или передачу жилого помещения в чье-либо владение и/или пользование. :cowboy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается самой сдаче комнаты как таковой то ст. 40 это допускает без согласия остальных жильцов.

Изначально была попытка уяснить, собственник приватизированной комнаты вправе не считаться со своим дольщиком

по коммунальной квартире мест общего пользования или это самоуправство нарушившее право другого дольщика выражать свою волю. И кто тогда социальный съемщик,

ведь дольщик государство у которого также требуется согласие на использования доли в местах общего пользования.

Кстати этим-же кодексом не позволяет выделять долю.

Демагогия в части сдачи в наем с извлечением выгоды, один извлекает а другие приплачивают за эксплуатацию, Ведь при регистрации выставляется счет за газ и воду. И зарегистрированный начинает нести ответственность за сохранение и эксплуатацию, и что не мало важно получать медицинское обслуживание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Регистрационный учет вводился не для регистрации или подтверждения каких-то прав или передачи имущества в чье-то пользование

Попробуйте избирать и быть избранным. Или что то купить типа машины

:lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вам задам простой вопрос.В случае,если вопрос о законности проживания какого-то гражданина будет решаться в судебном порядке,будет ли для суда являться наличие только отметки о регистрации по месту жительства достаточным основанием признания права пользования некоторым жилым помещением?Без "но" и "если",да или нет.
Да нет, конечно. Оценивается в совокупности с фактом вселения и проживания, я же уже говорила об этом...

Честно говоря,я с трудом понимаю,что говорит мистер zarvp.Не в обиду будет сказано.
Честно говоря - да.:biggrin:

Если договор найма заключен,то согласие наймодателя для вселения,проживания и регистрации по месут жительства в жилом помещении,являющегося объектом договора,мне,как нанимателю,получать будет не нужно.
А вот и нет! На регистрацию по месту жительства в любом случае потребуется согласие наймодателя либо отдельное условие об этом в самом договоре найма.

Mr.Jones, далее цитировать Вас не буду, только одна ситуация для примера. Вот живет себе семья: дед с бабкой, их сын с женой, и ребенок. Жена в квартире не зарегистрирована, но проживает. И тут вдруг - решили приватизировать квартиру. Вопрос: будет ли жена участвовать в приватизации? И почему?:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята я не мистер а жертва тупика в законе. В квартире не зарегистрирован, небыло нужды имею регистрацию в этом городе в другом месте. Зарегистрироваться имею право но не вижу необходимости.

Но случилась коллизия изменилось законодательство.

И мне надо решить вопрос на старость лет надо менять регистрацию или нет. И является ли моя жена в этой коммунальной квартире обладателем права голоса на предмет пользования мест общего пользования, и если социальный найм теперь превратили в бессловесных амеб. То может пока законодатель позваляет стать собственником и что измениться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые юристы, если Вы живете в коммунальной квартире, а сосед хочет сдать свою комнату в наем, он обязан зафиксировать нотариально

Ваше согласие, в том числе всех совершеннолетних членов Вашей семьи. Однако, в ЖК нет точно прописанной статьи о согласии соседей в

коммунальной квартире. Тем не менее Вы можете опелировать и смело подавать в суд по статье 41 ЖК от 1 марта 2005 года. Суть,

которой заключается в принадлежности НА ПРАВЕ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПОМЕЩЕНИЯ В ДАННОЙ КВАРТИРЕ,ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ

ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ БОЛЕЕ ОДНОЙ КОМНАТЫ т.е. коридор, туалет, кухня, ванная, есть помещения совместного пользования, к которым доступ

может быть осуществлен только с согласия всех проживающих в данной коммунальной квартире на праве собственности или договора социального

найма. Нет в законе права нарушать чужие интересы, а вот регистрировать проживание может без согласия но соблюдая общепринятые нормы в противном случае вновь вступит в противоречие связанное с ущемлением чужих прав и интересов.:ciao:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В квартире не зарегистрирован, небыло нужды имею регистрацию в этом городе в другом месте. Зарегистрироваться имею право но не вижу необходимости.
zarvp, то есть Вы вообще не зарегистрированы в комнате, которую занимает Ваша жена по договору соц. найма, так?

Уважаемые юристы, если Вы живете в коммунальной квартире, а сосед хочет сдать свою комнату в наем, он обязан зафиксировать нотариально

Ваше согласие, в том числе всех совершеннолетних членов Вашей семьи.

ПРАВДА ЧТО ЛИ???:shocking: Интересно, откуда Вы это взяли...

Тем не менее Вы можете опелировать и смело подавать в суд по статье 41 ЖК от 1 марта 2005 года. Суть, которой заключается в принадлежности НА ПРАВЕ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПОМЕЩЕНИЯ В ДАННОЙ КВАРТИРЕ,ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ БОЛЕЕ ОДНОЙ КОМНАТЫ т.е. коридор, туалет, кухня, ванная, есть помещения совместного пользования, к которым доступ может быть осуществлен только с согласия всех проживающих в данной коммунальной квартире на праве собственности или договора социального найма.
zarvp, специально для Вас еще раз цитирую статью 41 ЖК РФ, на которую Вы ссылаетесь. Покажите мне, неразумной, ГДЕ там такое написано???

Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

zarvp, доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату. (п. 3 ст. 42 ЖК РФ).

Т.е., раз в наём сдаётся комната, то, вместе с нею, в наём сдаётся и доля в праве общей собственности на общее имущество.

И согласия соседей для этого не нужно.

Тогда, по аналогии, которую я уже приводила, собственнику квартиры придётся испрашивать согласия всех соседей по дому, на использование лифтов и лестницы.

И соседи должны доказать, что проживание таких-то вселённых лиц ущемляет их права и интересы.

Потому, что иначе - будут ущемляться права собственника жилого помещения на беспрепятственное распоряжение им.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

zarvp, доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.

ГК РФ

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

И только, а не сдача наем и отделить нельзя, ЖК РФ не позволяет:000430:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

И только, а не сдача наем и отделить нельзя, ЖК РФ не позволяет

:shocking:zarvp, скажите честно - Вы специально издеваетесь? Или действительно ничего не понимаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

zarvp,

И соседи должны доказать, что проживание таких-то вселённых лиц ущемляет их права и интересы.

.

Комната 20 м2 собственник один, сдает предположим 10 человек. Есть ущемление прав других собственников или нет?:dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:shocking:zarvp, скажите честно - Вы специально издеваетесь? Или действительно ничего не понимаете?

цитирую Гражданский Кодекс

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Комната 20 м2 собственник один, сдает предположим 10 человек. Есть ущемление прав других собственников или нет?:dontknow:

нет.

Они приходят ночевать.

Либо - остальные должны доказать, что ущемляются их права, и как именно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГК РФ

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

И только, а не сдача наем и отделить нельзя, ЖК РФ не позволяет:000430:

даже и в этом случае наниматель - не собственник, и с ним ничего согласовывать не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

даже и в этом случае наниматель - не собственник

А государство кто? И есть другой собственник который против. Да и приватизацию вроде как не отменили:dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

zarvp, Вы задали вопрос (надеюсь, Вы его еще помните): вправе ли жилец протестовать против сдачи внаем комнаты в коммуналке. Вам на него ответили: не вправе. Если жилец считает, что наниматель комнаты нарушает его права - он вправе обращаться в суд и требовать устранения препятствий в пользовании жилым помещением. Если докажет, что эти препятствия имеют место быть.

Еще вопросы у Вас есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще вопросы у Вас есть?

Спасибо за ваш, вернее Ваше видение решения вопроса. Конечно все решает суд.

Удачи Вам на защите законных интересов граждан.:clap:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...