сдача в наем без согласия жильцов проживающих в коммуналке

[chigrishonok]

Да и собственно говоря сдача в наем рассматривается с точки зрения извлечения выгоды. Стало быть требует регистрации в налоговой инспекции? И не есть ли тогда перевод жилья из мест проживания в коммерческое? А здесь есть долевые собственники мест общего пользования коммунальной квартиры

Не требует. Письмом Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125 разъяснено, что сдача жилья внаём не является предпринимательской деятельностью.

[zarvp]

не является предпринимательской деятельностью.

как говориться заплати до первого апреля налоги и спи спокойно. Или за доход от найма налогом не облагаеться?

[chigrishonok]

как говориться заплати до первого апреля налоги и спи спокойно. Или за доход от найма налогом не облагаеться?

налогом облагается. Предпринимательской деятельностью не считается.

[Mr.Jones]

Тогда он не был заключен, и никаких правовых последствий не влечет, в том числе и законных оснований для проживания в квартире.

Да ладно. Несоблюдение простой письменной формы сделки в данном случае приведет лишь к тому,что в случае спора стороны не смогут ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания.

Собственник может так же зарегистрировать по "гостевой" своего нанимателя, даже не составляя договора найма и не придумывая вразумительных оснований для проведения регистрации по месту проживания. Например на 3, 6, 12 месяцев.

Почему не на 4,7,13?Даже если гражданин хочет зарегистрироваться лишь по месту пребывания,то и в этом случае он должен предоставить документ,являющийся основанием для вселения.Естественно,что таким документом не обязательно должен быть договор найма.

Является законным основанием для проживания в квартире, если соглашением с собственником не определены иные условия.

Да не является регистрация по месту пребывания основанием для проживания.Право проживания и пользования жилым помещением возникает из гражданско-правовых отношений,а не преславутой регистрации.

[chigrishonok]

Да не является регистрация по месту пребывания основанием для проживания.Право проживания и пользования жилым помещением возникает из гражданско-правовых отношений,а не преславутой регистрации.

Но без наличия оснований для проживания в данной квартире - не будет и регистрации в ней.

Если же лицо зарегистрировано, значит, есть какие-то основания.

[Mr.Jones]

Но без наличия оснований для проживания в данной квартире - не будет и регистрации в ней.

Если же лицо зарегистрировано, значит, есть какие-то основания.

Так я с этим и не спорю.Я не согласен с тем,что регистрация сама по себе предоставляет какие-то права.Это ведь не так.Это абсолютно несостоятельное утверждение.

К тому же может быть такой вариант.Например,гражданина выселили из жилого помещения,но с регистрационного учета еще не сняли в силу каких-то причин.Естественно,что ни о каком праве пользования в данном случае говорить будет нельзя,не смотря на то,что гражданин до сих пор зарегистрирован в этом жилом помещении.

[chigrishonok]

Так я с этим и не спорю.Я не согласен с тем,что регистрация сама по себе предоставляет какие-то права.Это ведь не так.Это абсолютно несостоятельное утверждение.

К тому же может быть такой вариант.Например,гражданина выселили из жилого помещения,но с регистрационного учета еще не сняли в силу каких-то причин.Естественно,что ни о каком праве пользования в данном случае говорить будет нельзя,не смотря на то,что гражданин до сих пор зарегистрирован в этом жилом помещении.

Да, Вы правы. Регистрация - суть подтверждение возникновения права пользования жилым помещением.

[zarvp]

Уверена. По заявлению сособственников квартиры участковый вправе провести проверку пспортного режима, и в том случае, если гражданин проживает без регистрации по месту жительства или пребывания и без иных законных оснований (например, договора найма), он будет предупрежден о необходимости покинуть жилое помещение.

А по заявлению, получившего ордер 1987г. не изъявившего желания приватизировать комнату, слова не имеет?

Ведь доля имущества мест общего пользования принадлежит в прямо пропорциональном отношении без права выделения в натуре государству. Так где это закреплено что социальный съемщик не имеет права на согласие или не согласие использовать долю общего пользования в коммунальной квартире закрепленного и следующее судьбе этой комнаты которую он занимает.

[zarvp]

Но без наличия оснований для проживания в данной квартире - не будет и регистрации в ней.

Если же лицо зарегистрировано, значит, есть какие-то основания.

Регистрация не членов семьи, а сторонних граждан в коммунальной квартире приехавших не известно откуда. слабой гарантий на фоне борьбы с терроризмом. И гарантии в соблюдении правил регистрации. Ведь бабушка не уполномочена проверять документы и не семь пядей во лбу чтобы угадать на законных основаниях бродят люди по квартире или нет

[zarvp]

Да и как быть с санитарными нормами? Закрепленными кстати в этом же законе.

[chigrishonok]

Регистрация не членов семьи, а сторонних граждан в коммунальной квартире приехавших не известно откуда. слабой гарантий на фоне борьбы с терроризмом. И гарантии в соблюдении правил регистрации. Ведь бабушка не уполномочена проверять документы и не семь пядей во лбу чтобы угадать на законных основаниях бродят люди по квартире или нет

Террористом вполне может быть и член семьи собственника/нанимателя.

Сомневается бабушка - приглашает участкового. Он уполномочен проверять основания регистрации граждан.

Проблемы не вижу.

Если есть подозрение, что нарушаются санитарные нормы в связи с проживанием лиц - вызываются, опять же, представители соответствующих органов, уполномоченные проверять санитарное состояние квартиры.

нет проблемы.

[Mr.Jones]

Регистрация - суть подтверждение возникновения права пользования жилым помещением.

Регистрация - документирование места жительства или места пребывания гражданина.Если она что-то и подтверждает,то только то,что вы проживаете в каком-то жилом помещении.Да и то не всегда.

Регистрация не членов семьи, а сторонних граждан в коммунальной квартире приехавших не известно откуда.

Не имеет никакого значения кого регистрируют.Хоть члена семьи,хоть не члена семьи...И в том,и в другом случае гражданин сперва должен законно вселиться в жилое помещение.

слабой гарантий на фоне борьбы с терроризмом. И гарантии в соблюдении правил регистрации.

О чем вы вообще говорите?

Да и как быть с санитарными нормами? Закрепленными кстати в этом же законе.

В каком законе?

[chigrishonok]

Mr.Jones, регистрация подтверждает то, что лицо законно проживает в таком-то месте, т.е., у лица есть право пользования в том месте, где он зарегистрирован.

[Mr.Jones]

Mr.Jones, регистрация подтверждает то, что лицо законно проживает в таком-то месте, т.е., у лица есть право пользования в том месте, где он зарегистрирован.

Да не подтверждает она никаких прав.

Что вы вообще понимаете под регистрацией?Саму регистрацию?Свидетельство о регистрации по месту пребывания?Отметку о регистрации по месту жительства в паспорте?

Регистрация - это процедура.В чем она заключается?В документировании волеизъявления гражданина и фиксировании сведений о том или ином жилом помещении,как о жилом помещении,которое гражданин выбрал в качестве места своего жительства или пребывания.

Я же вам приводил пример,в котором ни регистрация,как процедура,ни отметка в паспорте,ничего не подтверждают.Если решение о выселении вступило в силу,то все,показывай мне хоть 100 отметок в паспорте,я тебя в дом не пущу.К тому же гражданин может иметь право пользования жилым помещением,даже не будучи зарегистрированным в нем.

Прохождение регистрации подтверждает лишь исполнение обязанности гражданином.А отметка в паспорте указывает на то,что гражданина зарегистрирован по месту жительства в каком-то жилом помещении.

Как регистрация может подтверждать какие-то права,если она не порождает для гражданина вообще никаких прав?

[chigrishonok]

Mr.Jones, есть правоустанавливающие документы. А есть и правоподтверждающие, например, свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру. Само по себе оно прав не порождает, но возникшие права подтверждает.

Так и отметка в паспорте (как и свидетельство о заключении брака) подтверждает то, что права либо существуют, либо существовали.

А в паспорте, при наличии решения суда, ставят печать: "снят с регистрационного учёта".

[Mr.Jones]

А есть и правоподтверждающие, например, свидетельство о государственной регистрации права собственности на квартиру.

И что?Дык регистрация права собственности на жилое помещение приводит к возникновению права собственности на данное жилое помещение,а регистрация по месту жительства не приводит к возникновению каких-либо прав.Собственником жилого помещения вы становитесь только после регистрации права собственности,а вот в случае с регистрацией по месту жительства или пребывания право пользования у вас может возникнуть задолго до самой регистрации.Поэтому никакой аналогии я не вижу.

Так и отметка в паспорте (как и свидетельство о заключении брака) подтверждает то, что права либо существуют, либо существовали.

Свидетельство о заключении брака подтверждает заключение брака и его государственную регистрацию.Заключение брака порождает определенные права и обязанности.А регистрация по месту жительства не порождает никаких прав.

А в паспорте, при наличии решения суда, ставят печать: "снят с регистрационного учёта".

Не факт.Гражданин может находиться где угодно после вступления в силу решения суда.К тому же,может пройти определенное время с момента вступления решения в силу до момента снятия с регистрационного учета.Думаю,очевидно,что в течение этого отрезка времени сей гражданин пользоваться жилым помещением не сможет.

[chigrishonok]

Регистрация не порождает прав, но она их подтверждает. Уже возникшие права.

[Mr.Jones]

Регистрация не порождает прав, но она их подтверждает. Уже возникшие права.

Отметка о регистрации по месту жительства не подтверждает никаких прав.Потому что сама по себе регистрация не приводит к возникновению никаких прав.Регистрационный учет по месту пребывания и по месту жительства вводился не для регистрации каких-то прав.

Например,регистрация права собственности на жилое помещение приводит к возникновению права собственности на это жилое помещение.В данном случае регистрация является доказательством существования зарегистрированного права.Свидетельство о регистрации подтверждает государственную регистрацию права собственности.Это следует из ГК РФ и закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".Теперь объясните мне какие конкретно права подтверждает отметка в паспорте,где именно указывается на эти права и/или где они перечисляются,из каких нормативных актов это следует.В свидетельстве о регистрации права собственности говорится о регистрации права собственности.Покажите мне где в отметке о регистрации по месту жительства в паспорте говорится о регистрации какого-то права,возникшего в результате регистрации по месту жительства или уже существующего.

[chigrishonok]

Mr.Jones, а можно я у вас в квартире зарегистрируюсь? Ведь это же не порождает никаких прав у меня?

[Mr.Jones]

а можно я у вас в квартире зарегистрируюсь? Ведь это же не порождает никаких прав у меня?

Нет.Ведь сперва мне придется предоставить вам свое жилое помещение или его часть для проживания.А нафига мне это нужно?

[zarvp]

Господа! "А был ли мальчик"? Изначально была попытка уяснить, собственник приватизированной комнаты вправе не считаться со своим дольщиком по коммунальной квартире или это самоуправство нарушившее право другого дольщика выражать свою волю. И кто тогда социальный съемщик, ведь дольщик государство у которого также требуется согласие на использования доли в местах общего пользования, кстати этим-же кодексом не позволяет выделять долю.

Демагогия в части сдачи в наем с извлечением выгоды, один извлекает а другие приплачивают за эксплуатацию

[chigrishonok]

Нет.Ведь сперва мне придется предоставить вам свое жилое помещение или его часть для проживания.А нафига мне это нужно?

Но ведь регистрация не влечёт моего права проживания, не так ли?

[Mr.Jones]

Но ведь регистрация не влечёт моего права проживания, не так ли?

Детский сад.Идите.Регистрируйтесь,гы,гы...А посмотрю как вы это сделаете.

[chigrishonok]

Детский сад.Идите.Регистрируйтесь,гы,гы...А посмотрю как вы это сделаете.

вот и я говорю - детский сад.

так что - регистрация подтверждает возникшее право проживания. Без возникновения прав - нет и регистрации.

[Mr.Jones]

регистрация подтверждает возникшее право проживания.

Каким образом?И почему право пользования?Почему не право собственности?Почему не право на жизнь или тайну переписки?

Без возникновения прав - нет и регистрации.

Что вы имеете в виду?Отметку в паспорте?Право пользования подтверждает,например,договор найма,а не отметка в паспорте.Возникшие права могут существовать независимо от наличия отметки в паспорте.Каким образом вообще отметка в паспорте связана с гражданско-правовыми отношениями?Покажите мне хоть одну статью в ГК,в которой бы регистрация по месту жительства или отметка в паспорте имела хоть какое-то отношение к праву пользования.

Если регистрация не порождает для гражданина никаких прав,если регистрация не может служить условием реализации каких-либо прав,то КАК отметка в паспорте может подтверждать право пользования жилым помещением?И почему именно это право?