Mir1

ПРо протокол разногласий по теплу

22 сообщения в этой теме

Разобрался с платой за тепло след образом.

СОгласно ст. 155 п. д) стояк , если он проходит чрз, несколько квартир относится к общедомовому имуществу. Если расчет платежей по теплу идет по общедомовому счетчику то никаких дополнительных % за отключенный стояк, при индивидуальном отплении собственнику не начисляется.

Подписал договор в котором в п. 3.5 в первом абзаце сказано, что я плачу по счетчику входящих в обедомовое имущество. ПО второму абзацу

Расписался в договоре с указанием что с пртоколом разногласий. Написал впротоколе разногласий, в котором указал абзац 2 (о дополнит начислении 10%) исключить.

Директор ЖКХ проигнорировал мой протокол. Сегодня получил расчетку с 10%.

А как директор обязан был поступить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СОгласно ст. 155 п. д)

это откуда ? :dontknow:

никаких дополнительных % за отключенный стояк, при индивидуальном отплении собственнику не начисляется.

и это откуда ?:dontknow:

Директор ЖКХ проигнорировал мой протокол

См. ГК РФ.

Устно или письменно ?

Или прошло 30 дней без ответа ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это откуда ? :dontknow:

и это откуда ?:dontknow:

См. ГК РФ.

Устно или письменно ?

Или прошло 30 дней без ответа ?

ЖК Ст . !55 п. д)

Для пробы.

Попробуйте расчитать плату за тепло дома 30 квартир в котором остался один собственник с батареями, а остальные заменили батареи на котлы и по договору с ЖКХ - первое платят за МОП и общедомовое имущество (не придираться так в договоре), а следом вторым абзацем платят по 10% за стояки (тоже общедомовое имущество)и при этом расчет идет по тепловому счетчику. Допустим все квартиры по площади совершенно одинаковые. Мне интересно как произойдет расчет.

Второе, зачем начальнику ЖКХ надо вмешиваться в перерасчет стоимости тепла между собственниками при отличном от ЖКХ управлении (например при управленииТСЖ или НУ).

Я подписал договор с приложением и вернул специалисту 25.12.2010, а 28.12 получил квитанцию в которм с 10%.

Буду просить чтоб выделяли отдельной строкой 10%. Я их оплачиватьне буду пусть сами судятся. Пока в горячках так решил.

P.S. Просил показать откуда 10%. В ответ мычание

Спасибо что ответили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для пробы попробуйте расчитать плату за тепло

Это Вы не на тот форум завернули

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЖК Ст . !55 п. д)

Пожалуйста, "процыцыруйте" текст и ссылку на первоисточник в инете полностью !

Вообще ничего не понятно...:dontknow:

зачем начальнику ЖКХ надо вмешиваться в перерасчет стоимости тепла между собственниками

если он не с гос.контролирующего органа, то незачем... :cowboy:

"начальник ЖКХ"- прям такая должность ?

может там еще какие слова есть ? :yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса РФ:

4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.

За счет средств, получаемых от населения, обслуживающими организациями осуществляется выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества многоквартирных домов в соответствии с перечнями работ, нормативным уровнем качества и требованиями, установленными

В соответствии с п.2 Правил содержания общего имущества в многоквартирных домах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, в состав общего имущества включаются:

-------------------------------------

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Про исполнителя в договоре

Исполнитель

МУП "М__ое ЖКХ"

реквизиты

Директор

____________/ В.А. И......и

Вообще то я задал вопрос про ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ.

Если интересует в чем суть разногласий, то поясняю.

У нас в доме 30 собственников (дом 30 кв.) организовали Непосредственное управление. В доме установлен счетчик тепла.

12 собственников перешли на автономное индивидуалное отопление.

По закону У всех одинаковые договора с ЖКХ с разделом Олата услуг, в котором сказано во втором абзаце

- "При наличии в жилом помещении индивидуального отопления и стояков центрального отопления(относящихся к общему имуществу многоквартирного дома), проходящего через данную квартиру, размер платы за теплоснабжение от стояков расчитывается 10% от площади жилого помещения (квартиры)."

Вот этот абзац я и попросил исключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще то я задал вопрос про ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ.

Вообще уже отсылали к ГК РФ !

Если трудно найти самому - см.:

ст. 445

...

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html#p3669

расчитывается 10% от площади жилого помещения (квартиры).

Скажите спасибо, что тепловики вообще не берут с Вас 100%. :yes2:

Переход на индивидуальное отопление у Вас оформлен ?

Внесены изменения в проект теплоснабжения дома ?

Решение общего собрания по Вашй квартире есть ?

Если что-то из этого нет, то ЖилИнспекция вправе обязать Вас вернуть всё в первоначальное состояние - т.е. навесить батареи на стояки.

Смущает одно.

Почему 10, а не 20% ?

Расчитывается как кем и когда ?

Приведены ли в договоре расчетные формулы ?

Скорее всего нет.

Это НЕ реально.

Ооочень сложная мат.модель теплопотерь для "вычленения" любой квартиры в многоквартирном доме...

так что либо соглашайтесь, либо судитесь.

По разногласиям, по %...

Здраво размышляя, при наличии любой трубы, проходящей через вашу квартиру есть какой-то тепломен.

Считается просто по формулам...

См. в инете.

Но все это НЕ учитывает "подогрев" Вашей квартиры соседями, что наверняка больше 10%...:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ по существу.

Все оформлено.

А по вопросу отопления ссылку, пжалста, на закон где про проценты сказано можете дать?

Поверьте на слово я соседям не меньше отдаю тепла. Это первое. А второе: они (тепловики) что больше чем по счетчику должны с меня брать.

Здраво размышляя, зачем им это нужно, ведь красным попрет в бухгалтерии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ссылку, пжалста, на закон где про проценты сказано можете дать?

Я же писал, что это не прописано в НПА и это исключительно их "рук" дело...

Есть теплотехнические расчеты, типа:

2.2. Нормы тепловых потерь одним трубопроводом, проложенным надземным способом, при среднегодовой температуре наружного воздуха 5°С...

но они индивидуальны для каждого случая... :cowboy:

Посему расчет на 10% требуйте у них !

Нормы тепловых потерь одним трубопроводом.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует не расчет теплопотерь трубопровода из термодинамики.

Меня интересует на каком основании с меня по договору сначала берут деньги за МОП (включая за потери тепла от 120 метров незаизолированных труб проложенных в подвале для подвода теплоносителя к квартирам собственников с центральным отоплением) по счетчику.

А потом еще раз 10%.

Ведь если все собственники заплатят по формулам термодинамики и согласно п.д) "в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды" см.выше) то все должно сойтись с показаниями счетчика. А 10% будет сверху и ревизия должна их (бух ЖКХ) поймать.Все остальное от лукавого - как бы я ЖКХ не обидел или еще кого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь если все собственники заплатят по формулам термодинамики

Все собственники при наличии общедомового прибора учета должны платить по показаниям счетчика, а не по формулам...:yes2:

то все должно сойтись с показаниями счетчика.

Никогда !

Первичны показания !

Их делят на всех пропорционально "доле" - м.кв.отапливаемой площади.

Ваша доля (за счет неиспользования батарей, а лишь стояков и конвекции) принимается для участия как 10% от вашей фактической площади.

И что тут не ясно ? :dontknow:

Квартира у Вас в МКД расположена, а не отдельно "на хуторе..."

А 10% будет сверху и ревизия должна их (бух ЖКХ) поймать

Ревизия где, когда ? :dontknow:

"Ревизия" УО - это вы, собственники, как сторона договора управления...

Есть акты сверок.

Есть перерасчеты между поставщиком и исполнителем.

Встречается и сговор...:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, и с Новым годом Вас!

Давайте попробуем, как в том анекдоте про Екатерину вторую, начать с начала.

У всех жильцов в нашем доме с Непосредственным управлением написано в "Договоре на представление коммунальных ресурсов":

ст 3.5 Абонент вносит плату за приобретенные у Исполнителя объемы (колличество)воды, тепловой энергии, а также за оказанные услуги

водоотведения исходя из показаний приборов учета, входящих в состав общего иммущества собственников помещений в многоквартирном доме.

При наличии в жилом помещении индивидуального отопления и стояков центрального отопления (относящихся к общему имуществу

многоквартирного дома), проходящих через данную квартиру, размер платы за теплоснабжение от стояков расчитывается как 10% от

площади жилого помещения (квартиры).

Плата за отопление подъезда начисляется согласно доли в праве на общее имущество в многоквартирном доме. Доля собственника

помещения в праве общей собственности на общее в многквартирном доме расчитывается как соотношение общей площади жилого или нежилого

помещения,принадлежащего конкретному собственнику к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Теперь прочитайте, пожалуйста, сдесь - http://gkh.avbn.ru/jkh_archive/?13722. По http://gkh.avbn.ru/jkh_archive/?13722 получается

что мы, собственники должны определить как нам надо расчитываться с ЖКХ. У нас было ТСЖ, а теперь непосредственное управление. Теперь вот

барахтаемся с платежами. Я уверен в своей правоте. После прочтения http://gkh.avbn.ru/jkh_archive/?13722 думаю что самое правильное - это

нужно представить в ЖКХ решение собрания о методике расчета платы за отопления за подписью старшего по дому, на что, кстати, и директор ЖКХ

согласен. Главное мы должны оплатить тепло в сумме по показаниям счетчика. Так же уверен , что указание в договоре о 10% вообще неверно, так как ничем не аргументировано. Например В Петропавловске 14.5%, а другом городе 8%. Бред какой то.

"Ваша доля (за счет неиспользования батарей, а лишь стояков и конвекции) принимается для участия как 10% от вашей фактической площади.

И что тут не ясно ? "

Ну почему 10% а не какая то другая цифра откуда это. Ведь и другие собственники получают тепло от стояков но им никакой процент не выделяется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ведь и другие собственники получают тепло от стояков но им никакой процент не выделяется...

Если загвоздка в этом, то попросите тепловиков выставлять квитанции тем, у кого нет автономного отопления, из двух строк:

- отопление от стояков 10%

- отопление от радиаторов 90%

Ну почему 10% а не какая то другая цифра откуда это.

С Новым Годом !

закон где про проценты сказано можете дать?

Такого нет...

Меня интересует не расчет теплопотерь трубопровода из термодинамики.

Тогда в Суд.

Там про проценты и узнаете всё... :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Разобрался с платой за тепло след образом.

СОгласно ст. 155 п. д) стояк , если он проходит чрз, несколько квартир относится к общедомовому имуществу. Если расчет платежей по теплу идет по общедомовому счетчику то никаких дополнительных % за отключенный стояк, при индивидуальном отплении собственнику не начисляется.

Подписал договор в котором в п. 3.5 в первом абзаце сказано, что я плачу по счетчику входящих в обедомовое имущество. ПО второму абзацу

Расписался в договоре с указанием что с пртоколом разногласий. Написал впротоколе разногласий, в котором указал абзац 2 (о дополнит начислении 10%) исключить.

Директор ЖКХ проигнорировал мой протокол. Сегодня получил расчетку с 10%.

А как директор обязан был поступить?

Директор должен был потупить, поскольку установлен общедомовой прибор учета, в соответствии с пунктом 22 в его взаимосвязи с подпунктом "б" пункта 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

При этом необходимо учитывать, что при отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле 7 и 1 раз в год подлежит корректировке в соответствии с пунктом 8 приложения № 2 к названным Правилам.

А поскольку размер платы за отопление в i-том жилом помещении изначально рассчитывается исходя из нормативов потребления (по формуле 1 приложения № 2), то в норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температyрного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги,- пункт 29 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.

При определении нормативов потребления коммунальных услуг учитываются нормативные технологичвские потери коммунальных ресурсов (технически неизбежиые и обоснованные потери холодной и горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии, газа во внутридомовых инженерных коммуникациях и оборудовании многоквартирного дома),- пункт 25 Правил установления нормативов.

Тем самым речи о дополнительных платежах в виде начисления 10% быть не может.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тем самым речи о дополнительных платежах в виде начисления 10% быть не может.

Короче:

С Новым Годом ! :yes2:

...должен был потупить, поскольку...

речь идет о квартире в МКД с центральным лтоплением,

при индивидуальном отплении

этой квартиры...

:cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТАГиру

Что такое "Директор должен был потупить" - потупить?

Кстати, на 5 этаже стояков нет , там всего лишь из пола по 20 см трубной подводки к батареям торчит, и собственникам этих 6-ти квартир ЖКХ не выставляет дополнительный счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГиру

Что такое "Директор должен был потупить" - потупить?

Следует читать - ПОСТУПИТЬ!

Терминами, типа "потупить", я не пользуюсь. Просто пропущена буква "с".

Кстати, на 5 этаже стояков нет , там всего лишь из пола по 20 см трубной подводки к батареям торчит, и собственникам этих 6-ти квартир ЖКХ не выставляет дополнительный счет.

Согласно Правил № 307 внутридомовые потери тепловой энергии учитываются только в одном случае - при расчете размера платы для помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, - формула 10 приложения № 2 Правил 307.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

речь идет о квартире в МКД с центральным лтоплением,

при индивидуальном отплении этой квартиры...

В этом случае о каких-либо доплатах со стороны собственника помещения с локальной системой отопления речи идти не может однозначно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо огромное за поддержку. По-моему, охмурили всех до некуда.

Встречал еще в интернете такой же ответ http://www.svem.ru/question/224023/, а в отстальных коментариях вопреки всякой логики - ПЛАТИ!

Вот теперь я окончательно подковался.

Попрошу чтоб мне выделяли в квитке 10% их оплачивать не буду. Пусть ЖКХ сами в суд подают...

Еще раз спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В этом случае о каких-либо доплатах со стороны собственника помещения с локальной системой отопления

Ну да !

Вопрос только в законности использования такой "локалки" :nono2:

Статья 14. Подключение к системе теплоснабжения

15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.

http://base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW102975_0_20101131_125538_51613.rtf

а в отстальных коментариях вопреки всякой логики - ПЛАТИ!

Следуя не только логике, но и закону Вы обязаны привести систему отопления своего помещения в первоначальный вид.

Согласно проекту отопления МКД.

И ВСЕ алогичные вопросы будут тогда решены !:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реплика не по существу, поскольку

Все оформлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Реплика не по существу, поскольку

По существу !

Это только в РФ такое встречается:

В законе написано "запрещается"

В ответ - "всё оформлено" ! :cowboy:

Документы по оформлению не представлены - только слова...

Поэтому что и как оформлено, остается только гадать...

Еще раз:

В МКД допускается переход на индивидуальное отопление только ВСЕГО дома, по решению ОСС, в рамках модернизации/капремонта/...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документы по оформлению не представлены - только слова...

Поэтому что и как оформлено, остается только гадать...

"Вам это надо"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас