Предразводная подготовка - помогите оставить ребенка!

[Vlad SL]

хм....почти аналогичный вариант у меня...только на месте вашей жены, мой муж идиот....

Сочувствую) Вам, надеюсь, хотя бы с ребенком должно быть намного проще... Так уж получается, что у нас мужчинам приходится идти на не совсем чистые методы и доказывать, что у них тоже есть право иметь детей.

Пока читаю форумы, проникаюсь ситуацией, чтобы до Нового года иметь максимально развернутый план действий в различных ситуациях.

[Vlad SL]

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=932338&postcount=198

А вот это мне пригодится

[aguia]

Vlad SL, Вам, при всем уважении очень тяжело будет сделать такие вещи самостоятельно, просто в силу того, что Вы слабо ориентируетесь в законодательстве. Вот на что надо ссылаться Ст. 20 ГК РФ http://www.gk-rf.ru/statia20, но это также надо делать грамотно, в соответствии с ГПК, и настойчиво

Если хотите я Вам в личку кину сое ходатайство о переводе слушаний по месту моего жительства, которое у меня сработало

[persey]

Тогда выходит, что надо выписываться с дочкой из Балашихи и прописываться в Рязани. Хотя интересно, как это скажется на нашем праве жительства в последующем в Балашихе.

Действительно, как минимум без юридической консультации не обойтись...

Без согласия БЖ могут и не выписать.... Тут у одного на форуме БЖ выписала ребенка без согласия БМ. Он подал в прокуратуру заявление и выписка была отменена судом!!!

[Vlad SL]

Vlad SL, Вам, при всем уважении очень тяжело будет сделать такие вещи самостоятельно, просто в силу того, что Вы слабо ориентируетесь в законодательстве. Вот на что надо ссылаться Ст. 20 ГК РФ http://www.gk-rf.ru/statia20, но это также надо делать грамотно, в соответствии с ГПК, и настойчиво

Если хотите я Вам в личку кину сое ходатайство о переводе слушаний по месту моего жительства, которое у меня сработало

Я не спорю (хотя в арбитражных судах участвовал неоднократно + и один раз в гражданском, в правовые основы семейных дел вникаю второй год... Но в данном случае придется идти против сложившейся практики и слишком высоки ставки), адвоката нанять надо, но самому максимально разобраться будет, мягко говоря, не лишним.

От ходатайства не откажусь (если Вас не затруднит, так как все равно до суда, надеюсь, пока рано...)

"Победоносная армия выигрывает сражение, ещё не вступив в бой." Сунь Цзы.

[Vlad SL]

Ещё такой момент - жена несколько раз просила сводить её к психологу, так как она "запуталась".

Возможно ли это сделать так, чтобы потом заключение сыграло мне на руку на суде по ОМЖ ребенка? Куда вести (только не в психбольницу на заключение о недееспособности, а то поймет, куда ветер дует), чтобы была польза? Я просто ни разу с психологами (не говоря уже о психиатрах), кроме как справок на права, не сталкивался, и понятия не имею, какие бумаги какой вес имеют.

[ВМР]

"Победоносная армия выигрывает сражение, ещё не вступив в бой." Сунь Цзы.

Подобные цитаты говорят о том, что Вы пока не представляете с каким противником, какими методами и сколько лет придется бороться.

Ещё такой момент - жена несколько раз просила сводить её к психологу, так как она "запуталась".

Это очень хороший факт. Он говорит о том, что жена ощущает необходимость помощи со стороны, неадекватность своего восприятия действительности, возможно - неадекватность поведения, просит у ВАС помощи, т.е. Вам доверяет.

Она поясняла что значит "запуталась"?

Почему она обращается к Вам за помощью?

Нужно понять, чего Вы лично хотите от похода к психологу. Если скомпрометировать жену - это одно, а если постраться ей помочь и постараться сохранить семью - это совсем другое.

[Vlad SL]

Подобные цитаты говорят о том, что Вы пока не представляете с каким противником, какими методами и сколько лет придется бороться.

Иначе бы я здесь не находился, ведь правда?

Это очень хороший факт. Он говорит о том, что жена ощущает необходимость помощи со стороны, неадекватность своего восприятия действительности, возможно - неадекватность поведения, просит у ВАС помощи, т.е. Вам доверяет.

Она поясняла что значит "запуталась"?

"Запуталась" - значит:

- она на меня обижена на многое (на измену, на недостаточное внимание и заботу, на ложь, на несбывшиеся мечты о безоблачной жизни с прекрасным принцем), не верит мне,

- но тем не менее она ко мне привязана, ревнует меня ко всему (особенно сейчас, когда сама активно бегает к любовнику, а я даже повода не даю!),

- и тем не менее влюблена в мужика, который на 8 лет её старше, которому совсем не нужна, но у него нет материальных проблем, он для неё авторитет. Хотя общение с ним даже в течение нескольких часов ей начинает надоедать.

Моё мнение - ей нужен в первую очередь муж-отец (тем более что отца она трагически потеряла год назад), причем очень заботливый отец. Я же в супруге вижу партнера, от которого тоже жду каких-то действий (да даже не действий, а хотя бы нормального партнерского общения и отношения, а возникающие внешние проблемы я решу сам).

Почему она обращается к Вам за помощью?

Жена у меня просит много чего... Сегодня она просит сходить к психологу, завтра смотрит на меня и пытается уколоть за каждое действие ("не называй меня так-то", "а почему только одну тарелку помыл" и т.д. и т.п.), послезавтра бежит к любовнику, врет, приходит домой и говорит, как меня любит и как ко мне привыкла, через 5 минут говорит "не лезь в мою личную жизнь", не идет на малейшие уступки и т.п. Просто одной из просьб (всего несколько раз за 2 года) - была эта, поход к психологу.

Опять же, одно из её основных жизненных представлений - что муж для неё просто должен. Она должна родить ребенка и воспитывать его по своему разумению, и быть рядом, такая красивая и блистательная. А возможно, даже и не рядом.

А муж в ответ - должен ВСЕ.

Обращается за помощью, потому что я всё-таки часто иду ей навстречу и пытаюсь с ней говорить исключительно разумно.

Нужно понять, чего Вы лично хотите от похода к психологу. Если скомпрометировать жену - это одно, а если постраться ей помочь и постараться сохранить семью - это совсем другое.

Помочь бы я хотел, но, сдаётся мне, тут не помочь... Честно говоря, я сомневаюсь, что посторонний человек увидит в жене, с которой я прожил 6 лет и многое перепробовал, что-то новое и даст совет, который реально поможет что-то изменить... Хотя другого человека она может услышать (правда, это длится до тех пор, пока ей это удобно). Сходное самолюбование, категоричность и, хоть и в немного менее острой форме, скандальность и нежелание слышать оппонента я теперь вижу в тещё... Какие-то черты в брате жены... Так что, наверное, это огрехи её воспитания, которые теперь практически не изменить.

Поэтому цель, как это ни прискорбно, - скомпрометировать.

P.S. Как раз очень рад Вашему ответу, хотелось бы услышать именно Ваше мнение и совет и относительно реального психического состояния жены (абстрагировавшись от целей по отбору ребенка), ну и тогда уж относительно рекомендаций по проведению соответствующего рода мероприятий.

[ВМР]

на измену

Так Вы ей изменили?

но тем не менее она ко мне привязана

Т.е. любит Вас? Вы находитесь в браке и оба имеете посторонних половых партнеров?

Поэтому цель, как это ни прискорбно, - скомпрометировать.

Если жена не стоит на психиатрическом учете, не лежала в психиатрическом стационаре - то походом к психологу Вы ее не скопрометируете.

Исходя из моих предположений о больших трудностях в дальнейшем воспитании Вами ребенка (а тем более определении МЖ с Вами), я бы рекомендовал Вам изменить прискорбную цель компрометации жены на максимально нравственную в интересах ребенка - постараться именно ради этих интересов сохранить семью. Для этого найти опытного в отношении возраста и психологических познаний семейного психолога и поставить перед ним задачу - изучить существующий между супругами конфликт интересов и предложить стратегию сохранения семьи в интересах воспитания ребенка. Подобный терапевтический запрос, поступивший от Вас к психологу и зафиксированный в документации, будет очень положительно действовать в дальнейшем на Вашу репутацию, даже если дело дойдет до суда.

[mono1970]

BMP Да разве прислушаются к голосу вашего разума его чувства?

Места нет разуму и чувства обуревают телом.

И хочется и колется.

[ВМР]

mono1070, это не чувства, это страсти (т.е. пороки, блуд прежде всего). И каждому из нас когда-то нужно делать в жизни серьезный нравственный выбор - если думать об интересах и о его дальнейшей жизни ребенка - нужно жертвовать многим, иногда собственной жизнью, а не только сомнительным комфортом и удовольствиями.

[таракан]

Исходя из моих предположений о больших трудностях в дальнейшем воспитании Вами ребенка (а тем более определении МЖ с Вами), я бы рекомендовал Вам изменить прискорбную цель компрометации жены на максимально нравственную в интересах ребенка - постараться именно ради этих интересов сохранить семью. .

таким образом топик стартеру удасться избежать трудностей воспитания ребенка и всего лишь ограничится.....максимально нравственными попытками...

[ВМР]

Нравственные попытки в подобной ситуации тоже не мало. При наличии шведской семьи трудности воспитания ребенка уже сейчас максимальны. Хуже вряд ли будет.

[Vlad SL]

От порицаний и упреков не отстраняюсь - да, виновен.

Причина развода - истеричность, эгоизм, эгоцентризм и самовлюбленность жены, ложь, неспособность идти на диалог и признавать мнение кого бы то ни было.

Шведской семьи нет и не будет. Я свои отношения прекратил как только жена узнала, она же прекращать не намерена. И вообще даже то, что она с кем-то спит, не будет для меня основной причиной развода и причинения травмы ребенку. Обо всем уже это написано в первом посте; повторюсь, чтобы ещё раз объяснить свою позицию.

Ребенком заниматься готов. Не стоит уподобляться нашим судам, с которыми вы же так активно боретесь, и мыслить штампами и "практикой", только потому, что ситуацию освещаю, как мне кажется, максимально объективно.

Для этого найти опытного в отношении возраста и психологических познаний семейного психолога и поставить перед ним задачу - изучить существующий между супругами конфликт интересов и предложить стратегию сохранения семьи в интересах воспитания ребенка. Подобный терапевтический запрос, поступивший от Вас к психологу и зафиксированный в документации, будет очень положительно действовать в дальнейшем на Вашу репутацию, даже если дело дойдет до суда.

Ваша позиция понятна, спасибо) Ещё одна попытка, действительно, никому не помешает.

[таракан]

ВМР, в чем же тут выбор? и какой выбор лучше?

[papka]

Ваши мотивы сейчас, я так понимаю - насолить жене? Угрозы для жизни, здоровья и нравственного воспитания ребенка с ее стороны нет? Если ответы положительные - шансов у Вас очень мало... Лучше не развязывайте войну, хуже будет только ребенку.

А так, по своему опыту могу посоветовать:

1. Определиться с возможностью САМОСТОЯТЕЛЬНОГО воспитания ребенка.

2. Прописаться обязательно!

3. ХОРОШИЙ! адвокат.

[Vlad SL]

Мой мотив - НЕ насолить жене. Я не хочу, чтобы ребенок рос без меня. Жена в активном поиске своего принца (будучи в браке, при этом активно используя брак, требуя моральных и материальных ресурсов, ПОНИМАНИЯ её поисков спутника жизни, повторюсь - БУДУЧИ В БРАКЕ И НЕ ЖЕЛАЯ ЕГО РАСТОРГАТЬ!), считает ребенка ТОЛЬКО СВОЕЙ собственностью, на почти любое мое мнение о его воспитании реагирует негативно, время от времени при спорах манипулирует ребенком ("можешь к нему не ездить и не звонить", "заберу и будем жить без тебя счастливо", "никогда дочку не увидишь" и т.п.). И она сделает это, выставит меня подонком и негодяем при любых раскладах. А моя дочка будет расти, наблюдая приходящих к маме дядь.

Я хочу иметь возможность видеть своего ребенка, что тут непонятного? При этом нисколько не собираюсь запрещать матери участвовать в его воспитании! А она мне это - запретит!

На счёт неразвязывания войны - думаю об этом постоянно, только благополучие ребенка меня все время сдерживало и сдерживает!

Непосредственной угрозы ребенку со стороны мамы нет... Ведь у нас считается угрозой, если ребенок вырастет таким же истеричным, самовлюбленным, никого не уважающим эгоистом, как его мама, да к тому же без влияния отца?

Меня это заботит. Если бы я не признавал за собой недостатков и ошибок (можно назвать и жестче, суть от этого не изменится) - я о них бы не писал. Если бы меня беспокоила месть жене или обида - я писал бы о них. Если бы не пытался многократно решить все с женой мирно и она изъявляла бы желание жить по-человечески - так упорно не копался бы в семейном праве и практике решения подобных вопросов. Все, что я хочу в данной ситуации, - не дать ей лишить меня ребенка.

...Сколько раз нужно ещё об этом написать?

[Vlad SL]

А так, по своему опыту могу посоветовать:

1. Определиться с возможностью САМОСТОЯТЕЛЬНОГО воспитания ребенка.

2. Прописаться обязательно!

3. ХОРОШИЙ! адвокат.

А за советы спасибо)

[papka]

Vlad SL, Не обижайтесь, я сейчас в аналогичной ситуации уже 7 месяцев.. Пишу Вам с "высоты" своего опыта. От манипуляций вы никуда не денетесь всю жизнь, просто смиритесь с этим. И не важно с Вами будет ребенок или нет.

Если нет непосредственной угрозы жизни и здоровью ребенка, если Ваша БЖ не бомж, наркоман или психбольная (причем все это должно быть фиксировано бумагами) - шансы Ваши очень малы, практически 0.

Я Вам советую не начинать это все, просто строить СВОЮ жизнь дальше, работать, зарабатывать, не забывать про ребенка, ребенок это больше оценит. Не забывайте, что после 10 лет он плюс-минус сам может решить у кого жить. И никто не заставит ребенка жить у мамы, если он хочет жить у папы! Даже Ваша БЖ. Тем более кто из новых ухажеров Вашей БЖ захочет воспитывать чужого ребенка? Тем более, что она год не живет ни с Вами ни с БЖ.

Лишить Вас ребенка можете только Вы сами. В других вариантах - это невозможно, тем более, что ближе к лету скорее всего примут закон об уголовной ответственности за препятствование в общении.

Просто Вам дружеский, человеческий совет - не влезайте в суды, при таком раскладе как у Вас, не выиграете, а нервов уйдет ой как много!

Еще небольшой совет, он Вам тоже скорее всего не понравится...

Чем более Вы будете равнодушны к этой ситуации, тем больше ребенок будет у Вас.

[Vlad SL]

Спасибо за совет)

[северянка]

Причина развода - истеричность, эгоизм, эгоцентризм и самовлюбленность жены

вот мне всегда это нравилось во многих папашках. Когда ребенок был совсем малюсенький - с ним возиться было некогда ..."не помогла", "задерживался", лядовал... То есть во всех смыслах предавал. А потом: это стерва меня совсем запилила. Ах она такая-сякая.

- ребенок уже год живет с тещёй в 2000 км от нас.

почему за ГОД вы ОБА не забрали своего ребенка? Почему не воспитываете дочь и какого черта тогда при этом ее делите? Оба хороши. Любящие родители.

[Vlad SL]

На это уже я ответил.

[Vlad SL]

Независимо от того, что веду себя крайне мирно и покладисто, всё так и получается само собой... Сегодня мне нужно ехать из Балашихи в Москву, жена же на сегодня вызвала сборщика мебели, я ей объяснил, что нужно перенести на другой день.

Она забилась в истерике, сказала, что ей нужно сегодня, убежала. Потом позвонила мне и сказала, что со мной разводится, чтобы я уезжал сам в Рязань, она оставит ребенка у тещи и будет в Москве устраивать свою личную жизнь. Несмотря на то, что я её очень уступчиво убеждал, что нужно сохранять семью. Запись на диктофон есть. Имеет ли она какой-нибудь вес для оценки отношения жены к вопросам семьи и воспитания дочки?

[ВМР]

Никакого. Ну не хочет она сохранять семью, а хочет "устраивать свою личную жизнь", как сейчас стыдливо называют последующие многочисленные блудные связи. Имеет право скандалить, блудить, разводиться, т.к. "разлюбила" Вас, что и скажет на суде, причем приведет массу доводов для разрушения Вашей семейной репутации, о которых Вы сейчас даже не подозреваете. Нужно быть к этому готовым.

Имеют вес заявления о том, что она готовит на Вас покушение и наняла недешевого киллера (с адресами и телефонами).

[таракан]

Независимо от того, что веду себя крайне мирно и покладисто, всё так и получается само собой... Сегодня мне нужно ехать из Балашихи в Москву, жена же на сегодня вызвала сборщика мебели, я ей объяснил, что нужно перенести на другой день.

Она забилась в истерике, сказала, что ей нужно сегодня, убежала. Потом позвонила мне и сказала, что со мной разводится, чтобы я уезжал сам в Рязань, она оставит ребенка у тещи и будет в Москве устраивать свою личную жизнь. Несмотря на то, что я её очень уступчиво убеждал, что нужно сохранять семью. Запись на диктофон есть. Имеет ли она какой-нибудь вес для оценки отношения жены к вопросам семьи и воспитания дочки?

Автор. если вас кто то склоняет тут следовать тем или иным путем, то этот кто-то поступает некорректно. расхлебывать то все равно вам. вам принимать решение. а тут неплохо было бы получить советы юридического характера. как обеспечить правовую сторону вопроса.