Гарантийный ремонт авто. Вопросы, ответы

[cr00el]

Какое значение имеет то, что Вы считаете? простите.

Смотрите гарантийные обязательства производителя автомобиля.

они написаны в сервисной книжке, а там написано, что Вы лишаетесь гарантии на механику при непрохождении во время ТО.

ТО это не только замена масла, а проверка уровня натяжения ремней и цепей, а она во время не проводилась, что и стало официальной причиной поломки.

То, что я считаю имеет большое значение, во всяком случае для меня. Считал бы по другому, не писал бы тут. В список работ по ТО входит проверка натяжения приводных ремней, натяжение цепи не проверяется.

[cr00el]

Кому доказать то?? Вам? Или автору? Или его жене?

А хамить то зачем?

Да на то осматривают и подтягивают цепь.

В перечень работ по ТО осмотр и подтяжка цепи не входят.

[cr00el]

Оплата диагностики - незаконно.

Диагностика бесплатна - проверка качества товара.

Платная только экспертиза. И экспертиза проводится другим лицом, а не тем, кто проводит проверку качества.

Отказ незаконен.

Перечитайте тему.

Продавец должен доказать, что из-за непрохождения ТО возник недостаток, именно причинно-следственную связь.

Я правильно понимаю, что доказательством дилера, о возникновении поломки по причине не прохождения ТО, может быть только заключение экспертизы проведенное сторонним лицом?

Могу я претензию написать после проведения платного ремонта авто?

[gals]

Кому доказать то?? Вам? Или автору? Или его жене?

для особо одаренных

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

http://www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html#p335

Я считаю что отказ неправомерный, т.к. прохождение ТО с данной поломкой никак не связано.

совершенно верно считаете, т.к. пока это не доказано продавцом, что из-за непрохождения ТО слетела цепь через 15 тыс. пробега.

Авто нужно лучше делать, которые через год не нужно на эвакуаторе в сервис везти.

одной страницей назад выкладывал пару решений

из одного решения

"....Следует отметить, что действующее законодательство не допускает возможности ни продавцу, ни изготовителю снять товар с гарантии. Допускается отказ потребителю в удовлетворении его требований в связи с недостатками товара, если продавец сможет доказать, что такой недостаток возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы ( абзац 2 п.6 ст. 18 Закона РФ).....

другое дело

....По смыслу положений ФЗ РФ «О защите прав потребителей», закон устанавливает определенные обязанности продавцов, изготовителей и уполномоченных лиц только в зависимости от того, обнаружен недостаток в пределах гарантийного срока или нет. Если недостаток обнаружен в пределах действия гарантийного срока, закон устанавливает обязанность указанных лиц либо удовлетворить требования потребителя, либо доказать, что они возникли после передачи товара (работ, услуг) потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования (работы, услуги), хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (п.6 ст.18, п.4 ст.29 ФЗ РФ «О защите прав потребителей»). Возникновение данных обязанностей не зависит от воли сторон и не может быть предметом соглашения (договора) или односторонней сделки (установления изготовителем гарантийного срока), поскольку указанные отношения регулируются императивными нормами закона.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, НЕ ПРОХОЖДЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (ТО) В ОПРЕДЕЛЕННОМ СЕРВИСЕ, УТРАТА СЕРВИСНОЙ КНИЖКИ НЕ ПРИВОДИТ К ИЗМЕНЕНИЮ ОБЪЕМА ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПРОДАВЦА, ИЗГОТОВИТЕЛЯ ИЛИ УПОЛНОМОЧЕННОГО ЛИЦА, НО МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ВОЗМОЖНОСТЬ ДОКАЗЫВАНИЯ ВИНЫ ПОТРЕБИТЕЛЯ В ВОЗНИКНОВЕНИИ НЕДОСТАТКА. БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЛЕЖИТ НА ПРОДАВЦЕ, ИЗГОТОВИТЕЛЕ ИЛИ УПОЛНОМОЧЕННОМ ЛИЦЕ.

....

Я бы лично поступил так.

1. Предъявил бы письменное требование устранить недостаток товара, получил письменный отказ (или на видео записал, если не будут давать и т.п.) с причиной отказа - непрохождение ТО.

2. Написал бы заявление в Роспотребнадзор, чтобы привлекли по ст. 14.15 КоАП, а так же за то, что требуют плату за "диагностику".

3. Далее сделал бы за свой счет всё с выводами о причинах недостатка, ну и дальше в суде требовать возмещения убытков и т.д.

Главное - оформить п. 1 документами, а не словами, от которых продавец потом откажется, мол "мы не отказывали".

[A.Koytov]

1. Предъявил бы письменное требование устранить недостаток товара, получил письменный отказ (или на видео записал, если не будут давать и т.п.) с причиной отказа - непрохождение ТО.

2. Написал бы заявление в Роспотребнадзор, чтобы привлекли по ст. 14.15 КоАП, а так же за то, что требуют плату за "диагностику".

3. Далее сделал бы за свой счет всё с выводами о причинах недостатка, ну и дальше в суде требовать возмещения убытков и т.д.

Главное - оформить п. 1 документами, а не словами, от которых продавец потом откажется, мол "мы не отказывали".

Да, в целом такой алгоритм уместен.

cr00el, если для Вас главное время и Вы готовы потратиться сами, а затем взыскивать эту сумму, то лучше скорректироваться следующим образом:

1. Требование на гарантийный ремонт в течение 3-х дней. Машина там.

2. По прошествии этого срока или с официального отказа, забираете машину, везете к другому дилеру или в стороннее СТО (дилер предпочтительнее по некоторым соображениям), там ремонтируетесь за свой счет. НО! Просите все отфотографировать и заактировать пошагово - состояние сопряженных узлов, проблемного, процесс демонтажа стархы и монтажа новых з/ч. Все снятые з/ч, чтобы упаковали и опечатали.

3. Взыскиваете потраченное с дилера, отказавшего.

Сразу оговорюсь - схема оптимальная, но ввиду множества нюансов ее реализации, не берусь обещать положительный результат, если заниматься всем будете сами, без юр.сопровождения. Ибо даже в рамках форума периодическая помощь не поможет, а комменты некоторых наших завсегдатаев (одному снова пришлось БАН выдать) могут вообще с пути сбить.

[Лорея]

отказ от авто после 45 дней ремонта

Здравствуйте, официальный серв.центр по гарантии ремонтировал авто более 45 дней. Собственник на 46 день прибыл в СТО и составил акт о том, что авто в разобранном виде (не на ходу). В акте собственник и представитель СТО зафиксировали данный факт. Авто осталось в СТО на подъемнике. На основании заказ-наряда, данного акта собственник в этот же день предъявил продавцу (дилеру) претензию о замене автомобиля с существенным недостатком (ремонт более 45 дней) на новый авто той же марки, модели и отказался от дальнейшего ремонта, просил дилера распорядиться этим авто. Аналогичная претензия была направлена импортеру.

Прошло более 14 дней, но ни продавец, ни импортер не ответили на претензию.

Собственник обратился в суд с требованием об обязании продавца/импортера заменить автомобиль. Суд заявление принял, но назначил рассмотрение дела только на 2 декабря 2014г. ВОПРОС: какой статус в этот период ожидания суда у истца: он все еще собственник авто и должен нести риск повреждения или гибели авто? или риск уже перешел на продавца?

[Владимир*]

Ответ напрашивается сам собой. Пока договор купли-продажи не расторгнут, собственником является покупатель. Ст. 450 ГК РФ утверждает, что при существенном нарушении условий договора одной из сторон договор расторгается только судом.

[Лорея]

Ответ напрашивается сам собой. Пока договор купли-продажи не расторгнут, собственником является покупатель. Ст. 450 ГК РФ утверждает, что при существенном нарушении условий договора одной из сторон договор расторгается только судом.

но я и не прошу расторгнуть договор, а требую провести по гарантии замену товара с существенными нарушениями требований к качеству товара, при этом договор купли-продажи будет продолжать действовать в части соблюдения гарантийных обязательств. Я понимаю, что с момента приема авто в сервис по заказ-наряду риски переходят к СТО и(или) официальному дилеру (продавцу) и до момента передачи авто из ремонта по акту приема-передачи остаются на них, но не знаю на какую статью (норму) сослаться.

[gals]

Владимир*,

Ст. 450 ГК РФ утверждает, что при существенном нарушении условий договора одной из сторон договор расторгается только судом.

а если дальше эту статью?

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

отказ от исполнения - односторонний.

Договор в суде расторгать не нужно.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

[Владимир*]

но не знаю на какую статью (норму) сослаться.

Впрямую в ЗоЗПП нет о хранении кроме как ст.35 и она , я думаю, действует на все отношения потребитель-исполнитель по аналогии.

ВС в своем постановлении утверждает, что:

42. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением безвозмездного устранения недостатков (гарантийного ремонта), следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) возникает обязательство перед потребителем по безвозмездному хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом о защите прав потребителей (статья 906 ГК РФ).

отказ от исполнения - односторонний.

У потребителя вновь появилось право отказаться от договора в одностороннем порядке в связи с просрочкой ремонта, но как всегда продавец плюёт на такое право потребителя и обеспечить возврат/обмен может только суд. Я не слышал ни одного случая, когда бы без суда продавец выполнил подобное требование потребителя и автор здесь еще раз это подтверждает.

[Лорея]

Спасибо, Владимир. Когда отсудимся, выложу решение. Удачи всем)

[Владимир*]

Пожалуйста. Действительно хотелось бы почитать об этом, т.к. сам на грани суда с автодилером.

[A.Koytov]

Пока договор купли-продажи не расторгнут, собственником является покупатель. Ст. 450 ГК РФ утверждает, что при существенном нарушении условий договора одной из сторон договор расторгается только судом.

gals уже общее несоответствие сего утверждения уже отметил. Однако в силу ст. 236 ГК до принятия права собственности соответствующим субъектом, права и обязанности собственника, т.е. бремя содержания имущества, лежат на потребителе. Вместе с тем, учитывая, что а/м перед на СТО, риск его случайного повреждения на них.

[trancer]

Добрый день, прошу юристов помочь советом. Суть дела: октябрь 13г. обращаюсь к официальному дилеру с претензией на капли воды в фаре. Отказывают в гарантии под предлогом, что у меня стояли светодиоды вместо штатных габариток + в сервисной книжке есть пункт, что запотевание не является поломкой. Но у меня не запотевание, а именно капли воды, которых не высыхают примерно неделю-две. Заставили оплатить диагностику, дали письменный отказ.

Апрель 2014г - обратился (устно) с жалобой на хруст руля при вращении на месте, снова платная диагностика, ничего не нашли. Оплатил, забрал машину.

Неделю назад обращался (устно) с жалобой на посторонний шум на рукоятке АКПП. Снова негарантия, заставили оплатить диагностику, шум так и остался.

Сегодня написана и принята дилером претензия на два недостатка: вода в фаре и посторонний шум на ручке АКПП, в фаре стоят штатные все лампочки. Также написана претензия на возврат денег за платную диагностику шума на АКПП недельной давности.

Все ТО прохожу у этого дилера в срок.

Вопросы:

1.все ли я правильно сделал и имею ли я право потребовать возвратить мне деньги за платную диагностику фар, проведенную в октябре 2013г?

2. обязан ли я приезжать на проверку качества именно с запотевшими фарами? Мастер сам видел, что они потеют, но это бывает только после сильных дождей или мойки, т.е. не присутствует постоянно.

3. Должен ли приезжать и снова показывать что ручка АКПП дребезжит? показать это сложно, проявляется только на холодном двигателе.

4. Что делать дальше, если откажутся возвращать деньги за диагностики и если напишут письменный отказ в гарантийном ремонте? Требовать проведения экспертизы их силами или заказывать экспертизу самому? Боюсь их экспертиза будет необъективной.

5. Имею ли я право потребовать возврат денег за диагностику хруста руля в апреле 14г?

Извиняюсь, если слегка сумбурно, готов рассказать подробнее.

[trancer]

И еще вопросик: если я поеду на проверку качества, и они снова скажут на словах, что не гарантия и оплачивай диагностику, иначе не отдадим машину, то каковы мои действия? Отказываться платить как понимаю нельзя? Заплатить и снова писать претензию на возврат денег?

[cs53]

Добрый день, прошу юристов помочь советом. Суть дела: октябрь 13г. обращаюсь к официальному дилеру с претензией на капли воды в фаре. Отказывают в гарантии под предлогом, что у меня стояли светодиоды вместо штатных габариток + в сервисной книжке есть пункт, что запотевание не является поломкой. Но у меня не запотевание, а именно капли воды, которых не высыхают примерно неделю-две. Заставили оплатить диагностику, дали письменный отказ.

Апрель 2014г - обратился (устно) с жалобой на хруст руля при вращении на месте, снова платная диагностика, ничего не нашли. Оплатил, забрал машину.

Неделю назад обращался (устно) с жалобой на посторонний шум на рукоятке АКПП. Снова негарантия, заставили оплатить диагностику, шум так и остался.

Сегодня написана и принята дилером претензия на два недостатка: вода в фаре и посторонний шум на ручке АКПП, в фаре стоят штатные все лампочки. Также написана претензия на возврат денег за платную диагностику шума на АКПП недельной давности.

Все ТО прохожу у этого дилера в срок.

Вопросы:

1.все ли я правильно сделал и имею ли я право потребовать возвратить мне деньги за платную диагностику фар, проведенную в октябре 2013г?

2. обязан ли я приезжать на проверку качества именно с запотевшими фарами? Мастер сам видел, что они потеют, но это бывает только после сильных дождей или мойки, т.е. не присутствует постоянно.

3. Должен ли приезжать и снова показывать что ручка АКПП дребезжит? показать это сложно, проявляется только на холодном двигателе.

4. Что делать дальше, если откажутся возвращать деньги за диагностики и если напишут письменный отказ в гарантийном ремонте? Требовать проведения экспертизы их силами или заказывать экспертизу самому? Боюсь их экспертиза будет необъективной.

5. Имею ли я право потребовать возврат денег за диагностику хруста руля в апреле 14г?

Извиняюсь, если слегка сумбурно, готов рассказать подробнее.

Ну причем тут юристы? Вы придумываете неисправности и они не подтверждаются. Какой то хруст руля на месте, чего вы городите? Ну ведь откровенно издеваетесь над сервисом ))

вам говорят запотевание возможно.....ну и в чем проблема? Да может стекло запотететь и потом образуются капли. Скатываются вниз. Это физика. Вы с этим ездите год и что беспокоит? Не лезьте вы в фары, это лучше же для вас

Ручка кпп.....ну может переживете если на холодном дребезжит? Прогрев это минуты, потом нормально?

С технической стороны все что вы написали должен оценивать специалист. Внешне все это выглядит слабо. И вы отлично это понимаете и поэтому говорите, что и экспертиза которая будет!!! тоже будет не объективна )))

А когда вы собрались забрать назад деньги за диагностику выдуманных вами неиспрвностей, причем это диагностика годичной давности )))) вы что думаете нашли форум волшебников халявщиков? И вы не правы по существу но вдруг чудодейственно начнете на салоне наживаться? Вы что такой сделали вывод из прочтения форума? Ну подождите сейчас придут люди и скажут что вы можете вернуть машину и еще вам положены деньги за моральный ущерб ))

Есть хороший совет вам, займитесь чем то интересным и полезным. Прекратите слушать шум в руле стоя на месте или ручку акпп оставьте в покое. Не надо видеть везде подвох. Подождите обычную поломку и пойдете в сервис и все вам починят.

[trancer]

Ожидал помощи, а тут такое...

В первом посте этой темы написано, что платные диагностики незаконны в период действия гарантии, я не прав?

Запотевание фар - широкоизвестный недостаток Солярисов, и многим фару меняют по гарантии.

По поводу дребезга ручки - поверьте, он очень сильный, тарахтит на весь салон. Предлагаете пережить что машина неисправна? Не хочу переживать.

Наживаться я ни на ком не хочу, а требую, чтобы мне или исправили недостатки, или доказали, что я сам в них виноват. Именно доказали, а не выдали отписку, где нет причинно-следственной связи.

[Владимир*]

1. Всякие проверки качества/диагностики в гарантийный период бесплатны.

Требуйте денег.

2. Обязан приезжать и зафиксировать любой недостаток с требованием устранения. Они, если отказывают в гарантии, обязаны доказать, что Вы нарушили правила эксплуатации и на бумаге с печатью.

3. читать пункт 2

4. Жалоба в Роспотребнадзор. Заявление в суд. Жалоба изготовителю.

5. читать пункт 1

требую, чтобы мне или исправили недостатки,

Требовать надо письменно.

иначе не отдадим машину, то каковы мои действия?

Заявление в полицию и прокуратуру.

[trancer]

Владимир, спасибо огромное. Скажите, если требуют денег за диагностику, прям оставляю машину у них и тут же звонить в полицию?

[gals]

1.все ли я правильно сделал и имею ли я право потребовать возвратить мне деньги за платную диагностику фар, проведенную в октябре 2013г?

Для начала напишите жалобу в Роспотребнадзор, пусть привлекут по ч.2 ст. 14.8 КоАП.

За октябрь 2013 г. уже не успеют, т.к. срок давности 1 год, а апрель и сейчас - вполне.

А потом через суд, как потерпевший, без проблем взыщите убытки, если привлекут, доказывать суду будет намного проще.

[Владимир*]

и тут же звонить в полицию?

Звонить вряд ли, а вот самому зайти в ближайшее отделение и написать официальное заявление и сообщить, что в таком-то сервисе незаконно удерживают Вашу собственность и требуют/вымогают деньги.

[trancer]

Спасибо, ясно. В общем, на этот раз все будет бесплатно, до полиции не дойдет. Еще подскажите как поступить:

1. сегодня начали осмотр, фара не запотела, машину они на улицу после мойки выгонять отказываются. Мне остается только подписаться в документах, что да, запотевания нет?

2. Я опасаюсь, что они мне что-нибудь испортят в машине, она осталась у них на ночь. Каков алгоритм действий, если я обнаружу при приемке машины (а мы подписали сегодня акт приемки-передачи) внешние или внутренний повреждения, не отраженные в акте? Я напишу претензию тут, а что дальше?

[Владимир*]

1. Если его нет, то что же можно написать еще. Скажите, что приедете в следующий раз, ведь скоро начнется слякоть.

2. Не выгодно им это делать, им лучше побыстрее отвязаться от такого требовательного клиента. Ну а если все же обнаружите, то требуйте устранения, ведь авто так и остается на гарантии.

[trancer]

Владимир*, спасибо вам большое за советы. Просто я впервые так уперся рогом, всегда уступал в таких ситуациях, как большинство людей, а сейчас наступил конец терпению. В общем, я конечно подпишу, что запотевания нет, приеду позже. А по вибрации - они разобрали весь тоннель, рукоятку, осмотрели, никаких видимых причин не нашли. Поскольку машина нагрелась к концу осмотра, то написали в акте что "незначительная вибрация, не влияющая на безопасность движения". Я не согласен, снова выгонят машину на улицу и осмотрим завтра.

Написал претензии во возврату денег, пока что письменного ответа не было, но все в один голос утверждают, что я заказывал платную диагностику. Не знаю, как доказать, что просил именно проверку качества, ведь это само собой разумеется. В заказ-нарядах на те работы просто заявленный недостаток и стоимость работ. Тогда я еще не знал, что каждое обращение нужно подкреплять письменно. Будет ли возможность в суде доказать, что я просил именно проверку в рамках гарантийных обязательств.

[ArturBabaev]

прочитал норм статью на Блампере

https://blamper.ru/auto/wiki/avtomobilnoe-zakonodatelstvo/chto-delat-esli-diler-zatyagivaet-remont-2830

думаю знания пригодятся