Только вернулись с суда

[Anhen]

судья спрашивала БЖ, ее ли это голос, были ли такие слова в разговоре. БЖ все подтверждала.

И она знала о том, что я записываю, даже сказала это на суде.

Это может быть противовесом к

А вы предварительное согласие бж на запись получили?

???

И кстати БЖ не возражала ни против видео, ни против аудио-записей. Ни-ког-да.

[shevv]

Anhen, то что вы привели - это не жалоба, по сути, а лишь повод немного оттянуть время для ее подачи, чтобы не пролететь со сроками. Ждите развернутой жалобы, только по ней можно будет как то готовить возражения. Заранее лучше возражения в суд не подавать, дабы не давать возможности противной стороне подготовиться к отражению контратаки(возражений). Датой вас ограничиди лишь для подачи возражений через ваш суд, в кассационную инстанцию подать возражения вы можете в любое время, вплоть до начала слушания. Можете возражения озвучить и на самом слушании, а также приобщить их параллельно в текстовом виде к делу.

Нужна полная кассация вобщем чтобы готовиться.

Я подавал возражения на кассацию почтой, в саму кассационную инстанцию, с таким расчетом, чтобы суд получить успел, а противная сторона - нет. Отправлял первым классом, по России идет три дня куда угодно.

[Anhen]

Вопрос такой назрел...

Суд первой инстанции выигран, определено, что теперь БЖ будет платить алименты, противная сторона подала кассационную жалобу, дело скоро переправят в областной суд.

Звонит БЖ, и спрашивает, буду ли я перечислять ей деньги? (Напомню, мы в суде позиционировали деньги как добровольную материальную помощь в пользу ребенка)

Вот сижу и думаю.. Перечислю - опять уйдут хз на что. Не перечислю - БЖ будет в областном суде в меня пальцем тыкать.

Пока что мысль одна - использовать звонок как прямую материальную заинтересованность держать при себе ребенка.

Кто что на этот счет думает?

[CaptainF]

...мы в суде позиционировали деньги как добровольную материальную помощь в пользу ребенка...

Отделим мух от

Имеется вступившее в законную силу решение суда, по которому вы обязаны платить алименты в пользу бж на содержание сына.

Если у вас нет на руках вступившего в законную силу решения суда о выплате вам алиментов на содержание сына, следовательно вы до сих пор обязаны платить алименты бж.

Но как говорится, есть ньюанс - решение суда о выплате алиментов как правило подлежит немедленному исполнению. Так что в части, касающейся выплаты алиментов, судья должна была либо вынести определение, либо же указать про алименты в решении суда по ОМЖ.

Насчет приказа - пока неясно.

...Звонит БЖ, и спрашивает...

Если просто звонит - скажете, что никто вам не звонил и ничего не просил, и вообще ни сном ни духом, третий день пьете шампанское. Вроде учить не надо

ЗЫ. Пропила ваша бж сына, теперь скорее всего сопьется окончательно.

[Anhen]

Вроде учить не надо

Дык этааа...

Мнения собираем, дабы действовать повернее

Вопрос скользкий.

Не в деньгах ведь дело, а в их назначении.

И в использовании по назначению

Имеется вступившее в законную силу решение суда, по которому вы обязаны платить алименты в пользу бж на содержание сына.

НЕТ! Платилась добровольная материальная помощь, начиная с момента раздельного проживания!

Если у вас нет на руках вступившего в законную силу решения суда о выплате вам алиментов на содержание сына

В законную силу решение не вступило, т.к. подана предварительная кассация.

Но как говорится, есть ньюанс - решение суда о выплате алиментов как правило подлежит немедленному исполнению.

И исполнительный лист уже у приставов БЖ!

Отвез самолично в день выдачи мотивированного решения

[Anhen]

Вот и кассация от БЖ подоспела

4 октября 2010г. Красногорский районный суд г. Каменска-Уральского Свердловской области вынес решение по настоящему гражданскому делу. В удовлетворении моих исковых требований было отказано, исковые требования ответчика ******ова В.А. удовлетворены судом в полном объёме.

С решением суда первой инстанции я не согласна, т.к. считаю, что оно вынесено с нарушением положений ст. 195 ГПК РФ, решение является незаконным и не обоснованным, неправильно определены юридически значимые обстоятельства, имеющие значение для дела. Кроме того, при вынесении решения суд первой инстанции Неправильно применил нормы материального правав нарушение ст. 362 ч.1 п.4 ГПК РФ, а именно положения ч.3 ст. 65 Семейного Кодекса РФ.

1) Удовлетворяя требования истца об определении места жительства истца об определении места жительства с ним, суд первой инстанции , не принял во внимание четко высказанную позицию ребенка о желании постоянно проживать с матерью, а к отцу, проживающему с сожительницей, и воспитывающему ее малолетнего ребенка, только приезжать в гости на каникулы и в выходные дни. В решении суд указывает, что в ходе допроса в судебном заседании ребенок выразил такое же мнение, но не смог пояснить почему. Сыну недавно исполнилось восемь лет и для него, любящего обоих родителей трудно выразить из-за чего он желает постоянно проживать с мамой. Кроме того, после судебного заседания, когда опрос ребенка судом проводился в отсутствие родителей, сын пояснил, что он испугался представителя ответчика *******ова В.А., который в настойчивой форме задавал плохие вопросы о матери и хорошие вопросы об отце. Так же сын объяснил, что причиной его скромности и растерянности в судебном заседании послужил тот факт, что последующем представитель ответчика расскажет отцу о том, что сын пожелал проживать с мамой, после чего папа обидится и не будет приглашать его к себе в гости. Ребенок по этой причине не стал объяснять, почему он не желает проживать с папой постоянно. Кроме того, судом необоснованно не было принято во внимание заключение представителя органа опеки и попечительства о том, что местом жительства ребенка необходимо определять место жительства матери. Представитель органа опеки и попечительства в отсутствие родителей беседовала с ребенком, выяснила по какой причине ребенок желает проживать с мамой, так же было установлено, что условия проживания ребенка с мамой соответствуют всем требованиям.

Необоснованно не принято судом при вынесении решения во внимание психологическое обследование ребенка и родителей, проведенное по определению суда в МОУ «Центр психолого - медико-социального сопровождения «. Данное обследование проводилось с обоими родителями, поэтому его результатам по моему……(далее текст смазан)….. чем результатам представленной ответчиком психологической характеристики, проведенной в мое отсутствие. Ответчик увез ребенка в г. Екатеринбург и не ставя меня в известность провел психологическое обследование ребенка. О том, что такое обследование проводилось ответчиком я узнала только в судебном заседании, несмотря на то, что если бы ответчик поставил меня в известность о проведении данного обследования, я так же бы приехала на него из г. Каменск-Уральского в г. Екатеринбург.

2) Считаю, что суд первой инстанции руководствовался при вынесении решения не интересами ребенка, а только материальной обеспеченностью отца по сравнению с матерью, при этом не принял во внимание тот факт, что ребенок проживает со мной с 2005 года. На протяжении 4-х лет я одна в полном объеме удовлетворяла все потребности ребенка в проживании, обучении, лечении, воспитании, духовном развитии, питании, одежде и прочем, что ему необходимо. Ответчик, несмотря на постоянно растущий уровень цен не менял размер алиментов с момента распада семьи по настоящее время. С того момента, как я подала ….(текст размыт)…. алиментов в том объеме, которое предусмотрено законом, ответчик сразу же стал уделять внимание ребенку, « подкупать« сына более дорогой одеждой, игрушками, проведением досуга, чем в силу своего материального положения могу предложить я. Из всех письменных доказательств, представленных ответчиком следует, что его поведение по отношению к сыну изменилось только тогда, когда я ……(текст смазан)…. в 2009 году о взыскании алиментов. Я неоднократно предлагала ответчику, который знал, что у меня в г. Каменск-Уральском и у ребенка нет своего жилья и я вынуждена проживать в комнате коридорного типа, улучшить бытовые условия. Я предлагала ответчику так же материально принять участие в аренде отдельной однокомнатной квартиры, но он не пожелал этого сделать, несмотря на то, что семейное законодательство …..(текст смазан ) равные обязанности родителей по обеспечению жизненных потребностей ребенка.

3) Суд первой инстанции необоснованно сделал вывод о том, что у ответчика более лучшие жилищные условия только исходя из того, что ответчик представил договор аренды квартиры в г. Екатеринбурге. Данный договор заключен сроком на 5 лет, но он не соответствует требованиям закона о государственной регистрации договора аренды, заключенного на срок более 11 месяцев. Таким образом, в любое время ответчик по желанию собственника может быть выселен из занимаемого им в настоящее время жилого помещения. Кроме того, не более 1,5 лет ответчик проживает с сожительницей к которой мой сын «не питает теплых чувств « и воспитывает ее сына, по словам Виталия у него не всегда складываются отношения с ребенком сожительницы мужа. По словам ответчика в судебном заседании Виталий будет проживать в квартире в одной комнате с сыном сожительнице, спать с ним на одном матрасе на полу, т. к. к этой квартире для каждого ребенка и вообще для детей нет отдельных спальных мест. Суд ориентировался на фотографии жилого помещения, представленные ответчиком. Я никогда не была в квартире, где проживает ответчик в настоящее время и я не могу делать какие-либо выводы, что ребенок будет проживать именно в том жилом помещении, которое…(текст отсутствует).

4) Сын имеет постоянное место жительства со мной на протяжении 5-ти лет. у него имеется свой постоянный круг общения среди сверстников, он отлично начал образовательный процесс в школе № 20 г. Каменск - Уральского и если в настоящее время ребенка « вырвать из привычного ему образа жизни, круга его общения, то это отрицательно скажется на его психику. Кроме того….(текст смазан)….. до обеда, другой после обеда , у меня в г.Каменске-Уральском имеется много родственников, которые так же могут уделить ребенку внимание в дневное время, встретить из учебного заведения, накормить, проводить на дополнительные занятия. Ответчик в г. Екатеринбурге, как он сам пояснил работает ежедневно с 8 час. до 17 час., т.е. в 7 час. он выезжает на работу в 18 час. возвращается с работы. Его сожительница работает так же. По мнению ответчика ему встретить и проводить ребенка куда-либо могут помочь друзья но преимущественное право на участие в процессе воспитания ребенка имеют родители, а не их друзья или знакомые. Считаю, что с учетом мнения ребенка, его привязанности к каждому родителю сын должен проживать со мной.

На основании изложенного

П Р О Ш У:

Обжалуемое мной судебное решение–о т м е н и т ь, дело направить на новое рассмотрение в ином составе судей.

Приложения:

- копия жалобы для ответчика

25 октября 2010 года

[Кот Снежный]

Кроме как

Данный договор заключен сроком на 5 лет, но он не соответствует требованиям закона о государственной регистрации договора аренды, заключенного на срок более 11 месяцев.

Все остальное эмоции...

[Anhen]

Ну хорошо, пусть наш договор не соответствует требованиям регистрации.

В ее случаее вообще никаких бумаг на комнату не представлено. По сути, она живет там на птичих правах.

[Anhen]

Да и от этих "эмоций" чем-то отбиваться надо... В областном суде тоже женщины работают. ))

Что касается договора, то можем ли мы его представить как 5 договоров, заключенных сроком на 1 год? Или же один договор, заключенный на неопределенный срок, так как мы можем его расторгнуть в любое время?

[shevv]

Попробую набросать свое видение возражений на касатку, но нужно конечно время чтобы это сделать(день-два), может получиться и сегодня. Выложить здесь или отправить в личку? Может ли быть что представители противной стороны бывают на форуме?

[Anhen]

Может ли быть что представители противной стороны бывают на форуме?

Сомневаюсь!!! Мы тут свои планы и мысли не скрывали. И если бы они читали форум, то были бы больше вкурсе.

Выложить здесь или отправить в личку?

Давайте в личку, на случай если

представители противной стороны бывают на форуме

Заранее спасибо!!!

С договором пока разбираемся. Может и панику зря наводим.

[Anhen]

Название нашего договор аренды квартиры звучит следующим образм "ДОГОВОР АРЕНДЫ коммерческого найма жилого помещения". Смущают первые два слова в названии договора. Что-то с этим можно сделать? Получается, что мы арендовали найм жилого помещения...?

[Nivas]

"Точное название договора дает понять, какие он определяет правоотношения. Однако необходимо помнить, что сущность договора вытекает не из названия, а из его содержания. Но, если название отсутствует, договор сначала следует прочитать, чтобы понять, о чем он, а уж затем разбираться с ним по существу."

(с) Не мое, скопипастенное

[Anhen]

И еще уточнение. Нам дали срок написать свои возражения на жалобу в срок до 1 ноября. Можем ли мы сейчас маленькую отписку дать, а основное дня за три до суда донести?

[Anhen]

Разница получается в том, что договор аренды НАДО регистрировать, а договор коммерческого найма НЕ НАДО регистрировать!

[shevv]

Нам дали срок написать свои возражения на жалобу в срок до 1 ноября. Можем ли мы сейчас маленькую отписку дать, а основное дня за три до суда донести?

а зачем? до 1 ноября вы можете подать возражения в "ваш" суд, если яя правильно понимаю, а в суд кассационной инстанции вы возражения можете хоть за день до суда принести, или вообще на само заседание, зачитать и приобщить к делу.

[Кот Снежный]

Если у Вас солидный з/п в любом случае без жилья не останетесь Приведите доводы, на основании которых договор будет с большой вероятностью пролонгирован. И Вы уже упоминули, что условия Бж на несколько порядков хуже.

Как можно отбиваться от "эмоций"? Просто скажите на коллегии, что решение принято в интересах ребенка, считаете его объективным, просите оставить в силе. Ребенок будет всем обеспечен, естественно при этом общение с матерью будет максимально возможное. На суд пошли видя плачевное состояние сына. Истратили приличное количество средств и времени, даже не просите удержать с ответчицы издержки. Подойдите с позиции "оправдывается виноватый".

Написание "сухого" возражения оставьте адвокату.. Хотя на своей коллегии не слышал ни одного письменного возражения. Все аргументы устно излагали.

Первая будет выступать Бж на коллегии. У Вас будет возможность парировать. Тоже плюс.

[shevv]

Anhen, может чем полезно будет....

По моему делу:

решение: http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=2272&d=1229000918

http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=2273&d=1229000925

кассация от БЖ:

http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=2280&d=1229062697

http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=2281&d=1229062708

Возражения на кассацию тут:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=40216&page=4

Зы кассацию мы выиграли, несмотря на то что БЖ была с адвокатом, а я - без

[Anhen]

shevv Спасибо!

Такое впечатление, что жалоба Вашей БЖ написана более основательно и обстоятельно, нежели наша...(что немного успокоило).

Решение я видела, кстати. Именно исходя из него мы взяли справку из школы, что ребенок будет принят.

Обязательно возьмем на заметку!

[Anhen]

Всем привет!

Суд назначили на 21 декабря!

Почему так долго? Можно ли ходатайствовать о его более раннем сроке рассмотрения?

[Валерий177]

Привет. Нельзя. Причин может быть несколько - загруженность суда, отпуск или командировка судьи...

[Anhen]

Очень жаль...

Прессинг ребенка продолжается.

Да и перед судом лично мне очень волнительно. Вдруг...

А то детям уже двухярусную кровать примотрели!

[Валерий177]

на 21 декабря

Разобраться, не так долго. Бывает и позже назначают. Вполне возможно, канцелярия поздно отправила. У нас курьер возит из района в городской один раз в неделю!

[Шпагин]

Да и перед судом лично мне очень волнительно. Вдруг...

А то детям уже двухярусную кровать примотрели!

не переживайте,продолжайте заниматься детьми как и раньше,покупайте кровать (только все фиксируйте и представляйте кв кассационной интанции,что дети уже сроднились и разделять не целесообразно).Просто выкиньте из головы все плохое,начинайте жить другой жизнью,простите вы бывшую супругу и увидите,что все будет хорошо.

[shevv]

Шпагин, они еще ребенка не забрали.

Anhen, а может вам и действительно не тянуть а забрать сейчас? Или подать заявление об обеспечении иска?