Выкуп, присоединение комнат в коммуналке (обзор законодательства)

[Хаос]

Уважаемый Deg, скажите, имеют ли жители коммуналки право требовать расселить ее, если у жильцов нет возможности приобрести освободившуюся комнату, как это лучше сделать? и как на практике это складывается?

Спасибо.

[Sergey44]

От кого требовать хотите???

[Deg]

Для справки. На второй квартал 2007 года Минрегион РФ (http://www.minregion.ru) установил среднюю рыночную стоимость

одного квадратного метра общей площади жилья для Москвы - 51 200 руб. (Приказ от 12 марта 2007 г. № 18).

В первом квартале нормативная стоимость метра составляла 48 000 руб. Показатель вырос почти на 7% за квартал. Но в действительности, цены на московскую недвижимость эконом класса почти не росли. Следовательно, Минрегион стремится уменьшить разрыв между нормативным показателем и действительной рыночной стоимостью жилья (хотя между ними все-равно пропасть). Кому-то это наруку, особенно тем, кто получает субсидии.

[Deg]

Хаос

Требовать - вряд ли, выйти с предложением о расселении - могут. Если комната в собственности, государство предоставит такую же площадь по договору мены. Дополнительную площадь придется покупать за свои кровные по рыночной цене. Других подробностей не знаю.

[s22]

Deg

Видимо, понимая спорность положения о рыночной цене, Правительство Москвы издало

http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207142

Распоряжение от 14.12.2006 N 2586-РП «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАСЧЕТА СТОИМОСТИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, НАХОДЯЩИХСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ГОРОДА МОСКВЫ».

Если я правильно понял, теперь рыночную цену будет рассчитывать сам ДЖП по указанной методике (гражданам не нужно больше ходить к оценщикам). Что ж, уже лучше.

Что -то мне кажется, что по этой методике Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы не будет продавать освободившиеся комнаты, т. к. это не есть рыночная цена. А Департаментом хочет именно рыночную цену. Которая конечно выше, чем в указаной методике.

Мне кажется, что это методика выходит из методики от 12 сентября 2003 и она сделана толькодля БТИ.

Распоряжение Правительства Москвы от 12 сентября 2003 г. N 1630-РП "Об утверждении Методики расчета стоимости жилых помещений, реализуемых Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы по решениям Правительства Москвы"

[s22]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от «__12__» __марта__ 2007 г.__ № __18__

О средней рыночной стоимости

одного квадратного метра общей площади жилья

по субъектам Российской Федерации на второй квартал 2007 года

В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. № 153 «О некоторых вопросах реализации подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством» федеральной целевой программы «Жилище» на 2002 – 2010 годы» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 13, ст. 1405), и пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2006 г. № 765 «О порядке предоставления молодым ученым субсидий на приобретение жилых помещений в рамках реализации мероприятий по обеспечению жильем отдельных категорий граждан федеральной целевой программы «Жилище» на 2002 – 2010 годы» (Собрание законодательства Российской Федерации», 2006, № 52 (3 ч.), ст. 5585) приказываю:

Утвердить среднюю рыночную стоимость 1 кв. метра общей площади жилья (в рублях) по субъектам Российской Федерации, подлежащую применению федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации для расчета размеров субсидий, выделяемых в соответствии с планами на II квартал 2007 г., для всех категорий граждан, которым указанные субсидии предоставляются за счет средств федерального бюджета на приобретение жилых помещений, в размерах согласно приложению.

И. о. Министра- М. Н. Пономарев

Приложение

к приказу Министра

от 12 марта 2007 г. № 18

Размеры средней рыночной стоимости одного квадратного метра

общей площади жилья (в рублях) по субъектам Российской Федерации

на второй квартал 2007 года для расчета размера субсидий на приобретение

жилых помещений всеми категориями граждан, которым указанные субсидии предоставляются за счет средств федерального бюджета

г. Москва = 51200руб

г. Санкт-Петербург = 28700руб

Отсюда я понял так, что эти цены указаны не для тех, кто хочет выкупить освободившиеся комнаты в коммуналке по рыночной цене, а для тех кто хочет купить квартиры по субсидиям, где часть суммы вносит государство за счет средств федерального бюджета. Эти цены никакого отношения не имеют к выкупным настояшим рыночным ценам. Это примерно 4100долларов ( = примерно 106 000рублей) за квадратный метр в Москве.

[Deg]

Что -то мне кажется, что по этой методике Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы не будет продавать освободившиеся комнаты, т. к. это не есть рыночная цена.

Давайте посмотрим по тексту этого распоряжения.

В целях упорядочения реализации жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы, по отдельным решениям Правительства Москвы:

Уже видим, что методика расчета будет применяться не в каждом случае, по "отдельным решениям".

1. Утвердить Методику расчета стоимости жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы (далее - Методика), согласно приложению к настоящему распоряжению.

2. Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы:

2.1. С момента выхода настоящего распоряжения при расчете стоимости жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы и подлежащих продаже заявителям физическим и юридическим лицам на основании отдельных распорядительных документов Правительства Москвы, руководствоваться Методикой, утвержденной настоящим распоряжением (п.1).

Как видим, методика разработана для ДЖП и должна применяться, как уже было указано, на основании отдельных распорядительных документов.

То есть, эта методика не имеет отношения к той, по которой БТИ рассчитывает льготную цену. Однако, у окружных ДЖП нет расчетных групп, и все что может ДЖП - приянть от гражданина отчет о рыночной стоимости жилья либо послать гражданина в БТИ. О случаях применения этой методики мне пока не известно.

[Deg]

Отсюда я понял так, что эти цены указаны не для тех, кто хочет выкупить освободившиеся комнаты в коммуналке

Все верно, эти цены не имеют отношения к выкупу освободившихся комнат. Я привожу их для справки, чтобы оценивать динамику роста так называемых нормативных цен. Косвенно по ним можно судить о затратах города на строительство жилья.

[Гость Igorean]

Скажите, пожалуйста, если сейчас подавать заявление на выкуп второй комнаты, то всетаки по какой стоимости придется выкупать, если по рыночной (согласно ПРИКАЗа Минрегиона РФ, независимая оценка или по методике)? И если нетрудно, скажите сколько будет стоить комната 13 кв.м в нагатинском затоне в панельном доме (по масимуму)

[Deg]

Очередной приказ Минрегионразвития установил среднюю рыночную стоимость жилья по Москве 56000 руб. Уже почти половина от реальной рыночной стоимости.

ПРИКАЗ

от 4 сентября 2007 г. N 91

О СРЕДНЕЙ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ ОДНОГО КВАДРАТНОГО МЕТРА

ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ЖИЛЬЯ ПО СУБЪЕКТАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

НА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА

[...]

г. Москва 56000

г. Санкт-Петербург 31550

Также вышли поправки к методике расчета выкупной стоимости жилых помещений

[s22]

А ещё есть цена = примерно 83500руб за кв метр жилой площади

для тех граждан, кто хочет выкупить освободившуюся комнату по субсидии и не имеет никаких льгот, привелегий. Хоть и имеет жилплощадь менее установленой нормы на человека.

[Deg]

для тех граждан, кто хочет выкупить освободившуюся комнату по субсидии и не имеет никаких льгот

Скажите, а разве субсидии дают не тем, кто стоит на очереди?

Если предлагают по 83500 (то есть по рыночной цене), значит об очереди речь не идет, и о субсиди тоже, так как к очередникам рыночная цена не применяется.

[s22]

Я сейчас сам как раз занимаюсь выкупом освободившейся комнаты в г. Москве. Я не очередник. Имею излишки жилплощади. Так Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы сказал, чтоб я оценил комнату у независимого оценщика по рыночной стоимости ( примерно от 75 000 до 110 000руб за кв м в зависимости от расположения, конструкции дома и года выпуска) и после они дадут разрешение выкупить эту комнату. Может дом уже разваливается?

83500руб,-это другая рыночная цена, для других категорий граждан. И она тоже средняя.

Вообще, то с понятием рыночная цена, они создают некоторую пунаницу. Рыночные цены получаются разных видов. Так что надо всегда читать очень внимательно всякие приказы, акты, распоряжения.

[Deg]

Вообще, то с понятием рыночная цена, они создают некоторую пунаницу. Рыночные цены получаются разных видов.

Больше скажу: все эти рыночные цены от лукавого. Просто чиновники нашли оправдание справидливости этих цен - мол, рыночные механизмы регуляции самы объективные, а рыночные цены самые справделивые. В действительности, это просто инструмент пополнения бюджета.

Справделивость рыночных цен более чем спорна. Когда видишь годами пустующие новостройки, понимаешь, что при таких ценах эти кв.метры являются чем угодно, но не жильем. Люди (большинство) не могут удовлетворить потребность в жилье, потому что его нет. Под видом жилья возводятся инвестиции, объекты вложения денег со стороны ПИФов - все что угодно, но не квартиры.

Чиновники рады пользоватся этой ситуацией. А как иначе, если у руля партия чиновников? Они и законы под себя принимают.

[Хаос]

Я сейчас сам как раз занимаюсь выкупом освободившейся комнаты в г. Москве. Я не очередник. Имею излишки жилплощади. Так Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы сказал, чтоб я оценил комнату у независимого оценщика по рыночной стоимости ( примерно от 75 000 до 110 000руб за кв м в зависимости от расположения, конструкции дома и года выпуска) и после они дадут разрешение выкупить эту комнату. Может дом уже разваливается?

А кто определил границы от 75 до 110 тысяч?, мы тоже выкупаем комнату, нам сказали от 1500 долларов.

[s22]

А кто определил границы от 75 до 110 тысяч?, мы тоже выкупаем комнату, нам сказали от 1500 долларов.

Слишком мало про своё положение написали. И на какой стадии у вас идут дела? И кто сказал?

[Timur72]

День добрый! Огромное спасибо за подборку законодательных актов.

У меня года через два соседи-очередники съедут и останутся две муниципальные комнаты 14 и 26 кв.м от них. Новых сожителей я не хочу конечно, так что начинаю изучать проблему заранее. У меня на двоих приватизированная комната 25 кв.м. Мы не очередники. В Москве более 10 лет. Опасаюсь что средств на выкуп не будет. Вот и думаю, как бы решить вопрос. Что можете посоветовать. Заранее благодарен.

[Deg]

Timur72

Вы на двоих обеспечены менее нормы (для коммуналок - 15 кв. м. жилой площади на человека). Как долго проживаете вы и член вашей семьи в данной коммунальной квартире? Если на момент освобождения комнат этот срок будет более 5 лет - очень хорошо. Если ни у кого из вас нет в собственности другого жилья - тоже очень хорошо. При выполнении этих условий вам предложат выкупать комнаты по так называемой льготной цене, если хотя бы одно условие не выполняется - по рыночной.

Ни в коем случае не регистрируйте у себя никого, так как это будет расценено как ухудшение жил. условий. Исключение - несовершеннолетние дети: их вселение не является ухудшением.

[s22]

Timur72

Идите в жилищный Департамент своего округа. Там 1 раз в неделю должен принимать специалист по выкупу освободившихся комнат. И задайте ей вопросы по выкупу комнаты. Напишите заявление на выкуп комнаты или комнат и отдайте в секретариат.

Так как вы не являетесь очередником, то можете выкупить комнаты по рыночной цене с рассрочкой платежа на 10 лет, с выплатой 10 % годовых в рублях. Это будет выгодней, чем вообще не выкупать комнаты, при условии внесения не менее 30 % от полной стоимости Если не будет денег выплачивать по рассрочке, то можете сдавать комнаты в аренду.

Деньги ещё можно попробовать получить в каком -нибудь банке.

Не забудьте теперь нажать на кнопку ПОБЛАГОДАРИТЬ внизу сообщения.

Нажали?

Спасибо.

[Хаос]

Слишком мало про своё положение написали. И на какой стадии у вас идут дела? И кто сказал?

у нас на стадии сбора документов.

У нас 2 претендента-мы втроем прописаны в комнате 15.5 кв.м., и соседка, которая вообще никогдане жила нашей квартире, не была прописана, ей по наследству тетя передала комнату. У нее отдельная 2 комн.квартира, она прописана там. Мы с мужем в очереди не стоим, имеем в Москве только эту комнату, но у нас нет 10 лет прописки в Москве. но проживаем тут более 5 лет, а в данной коммуналке живем почти 3 года.

Мне б узнать, на какую стоимость можно расчитывать при таких условиях.

[s22]

ЗАКОН города Москвы от 14.06.2006 N 29 «ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ

Глава 2. ПРИЗНАНИЕ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ НУЖДАЮЩИМИСЯ

В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ПО ДОГОВОРАМ

СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ИЛИ БЕЗВОЗМЕЗДНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Статья 7. Условия признания жителей города Москвы

нуждающимися в жилых помещениях

Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях

при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8

настоящего Закона, если они:

1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых

помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;

2) имеют гражданство Российской Федерации;

3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных

основаниях в общей сложности не менее 10 лет;

4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления,

действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых

они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;

5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города

Москвы.

Статья 8. Основания для признания жителей

города Москвы нуждающимися в жилых помещениях

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых

помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:

1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого

указанного в заявлении члена семьи заявителя, составляет менее учетной

нормы;

2) заявители проживают в жилых помещениях, признанных в

установленном порядке непригодными для постоянного проживания и

ремонту и реконструкции не подлежащими, независимо от учетной нормы

площади жилого помещения;

3) заявители проживают в коммунальной квартире и в составе одной

из семей имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического

заболевания, подтвержденного документами установленного образца,

выдаваемыми клинико-экспертными комиссиями, при котором совместное

проживание с ним в одной коммунальной квартире невозможно, независимо

от учетной нормы площади жилого помещения. Перечень соответствующих

заболеваний у граждан, при которых совместное проживание с ними в

квартире невозможно, устанавливается федеральным законодательством;

4) заявители проживают в домах, в которых отсутствует хотя бы

один из видов удобств, указанных в приложении 1 к настоящему Закону,

независимо от учетной нормы площади жилого помещения;

5) заявители не являются нанимателями жилых помещений или членами

семьи нанимателя жилого помещения и проживают в общежитиях, служебных

жилых помещениях, в жилых помещениях домов коридорной системы,

независимо от учетной нормы площади жилого помещения (за исключением

лиц, для которых город Москва является местом пребывания);

6) заявители не являются собственниками жилых помещений или

членами семьи собственника жилого помещения, не обладают

самостоятельным правом пользования жилыми помещениями, независимо от

учетной нормы площади жилого помещения (за исключением лиц, для

которых город Москва является местом пребывания).

2. Жители города Москвы, утратившие жилые помещения в городе

Москве и имеющие право на предоставление жилых помещений, при

невозможности возврата ранее занимаемых ими помещений (дом снесен,

переоборудован, в ранее занимаемые жилые помещения вселены в

установленном порядке иные лица), признаются нуждающимися в жилых

помещениях при отсутствии у них и членов их семей иных жилых

помещений, в отношении которых они обладают правом самостоятельного

пользования либо правом собственности. Жители города Москвы, указанные

в настоящей части, имеют право на предоставление жилого помещения при

условии, что они не получали компенсацию в денежной или натуральной

форме по предыдущему месту жительства.

Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения

1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей

площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется

размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена

семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения,

приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется

суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении

которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом

пользования либо правом собственности, и делится на количество членов

семьи.

2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми

помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора

поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане,

пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.

3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров

площади жилого помещения для отдельных квартир.

4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров

площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых

предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти

города Москвы разным семьям.

5. Жители города Москвы, проживающие в общежитиях коридорной

системы по месту жительства на законных основаниях не менее 10 лет,

при условии соблюдения положений статьи 7 настоящего Закона и

отсутствии у них и членов их семьи иных жилых помещений на праве

собственности или праве самостоятельного пользования, принимаются на

жилищный учет без учета уровня обеспеченности этих граждан площадью

жилого помещения (учетной нормы).

6. При определении числа проживающих в жилом помещении

учитываются граждане, за которыми сохраняется право пользования им на

срок их временного отсутствия.

7. Граждане, для которых занимаемые жилые помещения являются

местом пребывания, в число проживающих в жилом помещении не

включаются.

-----------------------------------------------------------------

s22.Если вы подходите под эти Условия, Основания и Учетная норма площади жилого помещения меньше установленного, то имеете право на льготы по выкупу комнаты или если бы стояли в очереди, то получили бы бесплатно комнату по договору социального найма.

[Хаос]

подпадать то мы подпадаем, но у нас же нет 10 лет прописки в Москве, все говорят что даже для выкупа комнаты преимущество у того, кто прописан более 10 лет.

[Хаос]

еще вопрос к тем кто знает, имеем ли мы право выкупить комнату с рассрочкой платежа, или для этого тоже надо 10 лет прописки?

[s22]

Хаос, вы имеете право выкупить комнату с рассрочкой платежа.

[Deg]

еще вопрос к тем кто знает, имеем ли мы право выкупить комнату с рассрочкой платежа, или для этого тоже надо 10 лет прописки?

В частично отменнном Законе города Москвы от 11 марта 1998 года N 6 "Основы жилищной политики города Москвы" сказано (ст. 15, п.4):

"4. При отсутствии в квартире граждан, перечисленных в части 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение должно предоставляться иным гражданам, проживающим в этой квартире, по договору найма или передаваться по договору купли-продажи, в том числе с рассрочкой платежа."

По-моему, положение о рассрочке платежа не противоречит новому закону Москвы №29.

И еще был закон ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОДАЖИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ С РАССРОЧКОЙ ПЛАТЕЖА, НАХОДЯЩИХСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ГОРОДА МОСКВЫ (Редакция на 28.09.2004):

I. Общие положения

...

2. В порядке, установленном настоящим Положением, могут быть выкуплены жилые помещения, ранее предоставленные юридическим лицам по договорам аренды и физическим лицам по договорам коммерческого найма либо иному договору, и жилые помещения, выделяемые на реализацию с рассрочкой платежа, а также свободные (освободившиеся) комнаты в квартирах коммунального заселения.