Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Valde

Право пользования и собственности в квартире бывшего члена семьи.

Рекомендуемые сообщения

Ситуация следующая:

Моя мать (57лет), с 2002 года состоит в браке с муж. (73года) - у обоих второй брак. Живут фактически вдвоем в 2-х комнатной приватизированной до этого брака квартире - жил. площ. 47,5кв. м., 2 комнаты изолированные.

Ранее, до заключения этого брака, эта квартира принадлежала в равных долях настоящему супругу и соответственно его умершей на сегодня жене. После смерти первой супруги, еще до наст. брака, доли в квартире распределились след. образом: 2/3 - супруг матери (73года), 1/4 - дочь супруга (47лет), 1/4 - сын супруга (42года). В настоящий момент в квартире зарегистрированы - моя мать с 05.2005г., ее супруг с момента получения квартиры, внук супруга (28лет) - зарегистрирован в квартире еще с 90-х гг., дочь внука(н/летняя - 1,5лет) - зарегистрирована с 05.20010г.)))

Внук супруга не проживает в квартире как и его н/л дочь, практически с момента регистрации, не платит ЖКУ, не приезжает, вещей его там не было и нет, короче просто держит прописку.

Обстоятельства, возможно влияющие на дальнейшее развитие ситуации уже в суде:

В собственности супруга матери нет ничего существенного, кроме этой доли в квартире. Он официально работающий пенсионер, ветеран труда.

В собственности матери ничего нет.

Дети и внуки супруга:

Дочь (47лет) - 1/4 этой квартиры и 1/2 4-х комнатной квартиры в которой проживает со своим мужем и одним из 3-х сов/летн. сыновей. Обеспечена, более чем...

Сын (42года) - 1/4 этой квартиры и квартира в Москве, в которой проживает со своей супругой и двумя н/л дочерьми. Бизнес в Москве.

Внук (28лет) - не знаю точно, есть ли у него крупная собственность в виде жилья, но деньги зарабатывает немалые - Х5 предпосл. серии и по паре иномарок в прошл. году своим родственникам из перечисленных выше, свой бизнес. Живет в Москве.

Дети моей матери и др. обстоятельства:

Я - 3-х комнатная приватизированная мной в этом году (2010г.) квартира со смежными (не изолированными) комнатами жил. площадью 33,5кв. м. Имею средний доход, машина в кредит, выплачивать еще 5 лет.

В этой квартире ранее проживала вся наша семья - я с рождения 1982года, мой брат с момента получения кв. (ему 35лет) выехал из кв. в 2005году и выписался со своей н/л дочерью из нее в 2008году, наш отец с момента получения кв. (умер в 2006году, развелся с матерью в 1999г., выехал из нее в 2000г. и снялся с рег.) и соответственно моя мать с момента получения кв. (развелась с отцом в 1999г., выехал из нее в 2000г. что установлено в суде по др. делу и снялся с рег. учета 05.2005года). Т.е. эта квартира получалась на всех членов нашей семьи, кроме меня, сейчас я живу и зарегистрирован в ней один, приватизирована в 2010г. на меня.

Мой брат - с 2005года живет в Москве с женой 5 лет. дочерью в квартире приобретенной по ипотечному кредиту, кредит еще будет выплачиваться еще лет 10.

Сейчас ситуация такова, что супруг (73года) матери, стал плохо себя чувствовать, все эти годы мать фактически, как бы не приятно это было признавать - "как бесплатная домработница" - и на могилку к его бывшей жене и дома ремонт и быт. технику в кв. и приготовить и постирать, короче думаю понимаете...

Сейчас этот "супруг" настроен на развод, но не активно как-то, продолжают вместе жить вести совм. как говор- ся хоз-во, оно и понятно ему видимо все равно, а прислуга есть...

Все члены обоих семей общаются хоть и редко, но с настороженностью, "дети" супруга уже практически в открытую ведут себя так, что там ничего моей матери не принадлежит. Между маиерью и этим ее "супругом" периодические ссоры.

Мать - работающая пенсионерка, здоровье таково, что может пройти комиссию на инвалидность...

Через 3 месяца собирается увольняться...

Я в этом году собираюсь жениться и соответственно жить вместе со своей женой в той квартире, где я сейчас живу.

Сам знаю, что при уходе из жизни супруга матери, если не составлено завещание и доля ее супруга не подарена кому-либо, до его смерти, матери будет принадлежать 1/2 его доли в квартире...

В ситуации - без развода моей матери:

1.Как быть и что останется моей матери, если эта доля будет оформлена как-либо до смерти супруга на его детей и внуков или когда эта доля перейдет им по завещанию? Знаю, что бывшие члены семьи - дети и внуки супруга (если конечно они таковыми явл-ся или будут признаны судом по отношению к моей матери) могут принудительно выселить мою мать, суд при этом может установить при этом период сохранения права пользования за ней этой квартирой (и то, нав. с установлением порядка пользования если они заявят отд. требования)...

2.Каковы при этом шансы моей матери на бессрочное пользование этой квартирой или возможность обязать ответчиков (детей-собственников) предоставить ей другое жилье.

Если будет развод:

3.Смогут ли ее выселить собственники жилья и бывший супруг, если у нее фактически нет другого жилья? И можно ли их обязать предоставить другое жилье?

4. Сможет ли суд обязать меня вселить мою мать в квартиру где я проживаю или признать, что у матери есть возможность проживания в моей квартире - есть право пользования моей квартирой?

Интересно услышать Ваше мнение, учитывая практику таких дел и последние разъяснения ВС РФ (в частности от 2.07.2009г.).

Что делать и чего ожидать? помогите пожалуйста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2/3 - супруг матери (73года), 1/4 - дочь супруга (47лет), 1/4 - сын супруга (42года).

Итого 1 целая и 1/6? Что то в сумме больше единицы получается..... Видимо (если у детей по 1/4) у супруга Вашей матери 1/2 доли.

Сам знаю, что при уходе из жизни супруга матери, если не составлено завещание и доля ее супруга не подарена кому-либо, до его смерти, матери будет принадлежать 1/2 его доли в квартире...

На каком основании? Только потому что Вы "сами об этом знаете"? Если не разведутся и не будет завещания. то наследниками первой очереди будут супруга (Ваша мать) и дети (сын с дочерью) и наследовать они будут не всю квартиру, а только долю наследодателя. Причем наследовать будут в равных долях. Т.е. по 1/3 от доли наследодателя.

1.Как быть и что останется моей матери, если эта доля будет оформлена как-либо до смерти супруга на его детей и внуков или когда эта доля перейдет им по завещанию? Знаю, что бывшие члены семьи - дети и внуки супруга (если конечно они таковыми явл-ся или будут признаны судом по отношению к моей матери) могут принудительно выселить мою мать, суд при этом может установить при этом период сохранения права пользования за ней этой квартирой (и то, нав. с установлением порядка пользования если они заявят отд. требования)...

Смогут выселить. Срок на который будет сохранено право пользования определит суд. Вряд ли Вам кто то сможет сказать гарантировано каким будет этот срок.

2.Каковы при этом шансы моей матери на бессрочное пользование этой квартирой или возможность обязать ответчиков (детей-собственников) предоставить ей другое жилье.

Предоставить другое жилье суд может обязать только в случае если есть алиментные обязатеьства перед выселямым. Вряд ли у детей и внуков второго супруга такие обязательства перед вашей матерью будут.

3.Смогут ли ее выселить собственники жилья и бывший супруг, если у нее фактически нет другого жилья? И можно ли их обязать предоставить другое жилье?

Смогут выселить. Обязать предоставить другое жилье суд сможет если только будут алиментные обязательства.

4. Сможет ли суд обязать меня вселить мою мать в квартиру где я проживаю или признать, что у матери есть возможность проживания в моей квартире - есть право пользования моей квартирой?

Обязать Вас (и кого то другого) вселить в квартиру кого либо суд не может.

P.S. Уважаемый, Valde! Материальное положение вноков, детей и т.д. супруга Вашей матери никакого отношения не имеет. Если вдруг дойдет до суда, то такие доводы со стороны ответчика могут привести только к тому, что у суда сложится негативное отношение к ответчику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec, вы видимо читали НЕ ВНИМАТЕЛЬНО - "1/2 ОТ ЕГО ДОЛИ в квартире!!!! после смерти если нет завещания!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec, И ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТЕ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, что я типа об этом знаю...? Сами приводите закон..., что не так?!!!! - это раз,

"Если не разведутся и не будет завещания. то наследниками первой очереди будут супруга (Ваша мать) и дети (сын с дочерью) и наследовать они будут не всю квартиру, а только долю наследодателя. Причем наследовать будут в равных долях. Т.е. по 1/3 от доли наследодателя."

во вторых про "всю квартиру я не спрашивал и не говорил, не считайте всех кто спрашивает здесь, тупыми...!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТЕ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ

Мало ли. Вы так уверенно написали

Сам знаю, что при уходе из жизни супруга матери, если не составлено завещание и доля ее супруга не подарена кому-либо, до его смерти, матери будет принадлежать 1/2 его доли в квартире...

может что то изменилось в законодательстве и супруга наследодателя наследует не менее 1/2 доли.

сами приводите закон..., что не так?!!!!

Закон я не привожу.

вы видимо читали НЕ ВНИМАТЕЛЬНО

Если бы в Вшем сообщении была только нужная инфа, может я прочитал бы и внимательнее. Я же написал Вам, что инфу о материальном состоянии остальных родственников можно (и нужно!!!!) не приводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec, вы читали разъяснение ВС от 2.07.2009г.????

"12. В силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют равное с собственником <право> пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.

В связи с тем, что Жилищный кодекс Российской Федерации не устанавливает специальных требований к порядку заключения такого соглашения, а также к его форме и условиям, то исходя из норм части 1 статьи 7 ЖК РФ к таким соглашениям применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации о гражданско-правовых сделках (статьи 153–181 ГК РФ).

Эти же правила следует применять и к соглашению собственника жилого помещения с членами его семьи об ответственности по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, возможность заключения которого предусмотрена частью 3 статьи 31 ЖК РФ, а также к соглашению между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи о сохранении права пользования жилым помещением (часть 4 статьи 31 ЖК РФ)."

13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения <право> пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают <право> пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами."

15. При рассмотрении иска собственника жилого помещения к бывшему члену семьи о прекращении права пользования жилым помещением и выселении суду в случае возражения ответчика против удовлетворения иска в целях обеспечения баланса интересов сторон спорного правоотношения надлежит исходя из положений части 4 статьи 31 ЖК РФ решить вопрос о возможности сохранения за бывшим членом семьи права пользования жилым помещением на определенный срок независимо от предъявления им встречного иска об этом.

!!!!!!"Принятие судом решения о сохранении права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи на определенный срок допускается частью 4 статьи 31 ЖК РФ при установлении следующих обстоятельств:

а) отсутствие у бывшего члена семьи собственника жилого помещения оснований приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением (то есть у бывшего члена семьи собственника не имеется другого жилого помещения в собственности, отсутствует <право> пользования другим жилым помещением по договору найма; бывший член семьи не является участником договора долевого участия в строительстве жилого дома, квартиры или иного гражданского правового договора на приобретение жилья и др.);

б) отсутствие у бывшего члена семьи собственника возможности обеспечить себя иным жилым помещением (купить квартиру, заключить договор найма жилого помещения и др.) по причине имущественного положения (отсутствует заработок, недостаточно средств) и других заслуживающих внимания обстоятельств (состояние здоровья, нетрудоспособность по возрасту или состоянию здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев, потеря работы, учеба и т.п.).

При определении продолжительности срока, на который за бывшим членом семьи собственника жилого помещения сохраняется <право> пользования жилым помещением, суду следует исходить из принципа разумности и справедливости и конкретных обстоятельств каждого дела, учитывая материальное положение бывшего члена семьи, возможность совместного проживания сторон в одном жилом помещении и другие заслуживающие внимания обстоятельства."......

16. При решении вопроса о сохранении на определенный срок права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения суд, согласно части 4 статьи 31 ЖК РФ, также вправе по требованию бывшего члена семьи собственника одновременно возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства.

Круг алиментообязанных лиц, основания возникновения алиментных обязательств определены Семейным кодексом Российской Федерации (пункт 4 статьи 30, статьи 80–105 СК РФ).

Решая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи, суду необходимо исходить из конкретных обстоятельств дела, учитывая, в частности: продолжительность состояния супругов в браке; длительность совместного проживания собственника жилого помещения и бывшего члена его семьи в жилом помещении; возраст, состояние здоровья, материальное положение сторон; период времени, в течение которого собственник жилого помещения исполнял и будет обязан исполнять алиментные обязательства в пользу бывшего члена своей семьи; наличие у собственника жилого помещения денежных средств для приобретения другого жилого помещения бывшему члену своей семьи; наличие у собственника жилого помещения помимо жилого помещения, в котором он проживал с бывшим членом своей семьи, иных жилых помещений в собственности, одно из которых может быть предоставлено для проживания бывшему члену семьи, и т.п.

Если суд придет к выводу о необходимости возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению бывшего члена его семьи другим жилым помещением, то в решении суда должны быть определены: срок исполнения собственником жилого помещения такой обязанности, основные характеристики предоставляемого другого жилого помещения и его местоположение (исходя из требований части 2 статьи 15 и части 1 статьи 89 ЖК РФ), а также на каком <праве> собственник обеспечивает бывшего члена своей семьи другим жилым помещением. С согласия бывшего члена семьи собственника жилого помещения предоставляемое ему собственником другое жилое помещение может находиться и в другом населенном пункте. Что касается размера жилого помещения, предоставляемого собственником бывшему члену семьи, то суду с учетом материальных возможностей собственника и других заслуживающих внимания обстоятельств следует определить лишь его минимальную площадь.

Принимая во внимание, что в части 4 статьи 31 ЖК РФ отсутствует указание на то, в каком порядке, на каких условиях и <праве> собственник жилого помещения должен обеспечить бывшего члена своей семьи, в отношении которого он исполняет алиментные обязательства, иным жилым помещением (на <праве> собственности, <праве> найма, <праве> безвозмездного пользования), суду надлежит решать данный вопрос, исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, руководствуясь принципами разумности, справедливости, гуманизма, реальными возможностями собственника жилого помещения исполнить судебное решение. Поэтому суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить бывшего члена его семьи другим жилым помещением как по договору найма или безвозмездного пользования, так и на <праве> собственности (т.е. купить жилое помещение, подарить, построить и т.д.).

На счет алиментных обязательств - почему их не может быть, "вы сами так решили"?)))))

"P.S. Уважаемый, Valde! Материальное положение вноков, детей и т.д. супруга Вашей матери никакого отношения не имеет. Если вдруг дойдет до суда, то такие доводы со стороны ответчика могут привести только к тому, что у суда сложится негативное отношение к ответчику."

NeSpec, А как же разъяснение указанное выше????????

Я привел ситуацию, где они - бывшие члены семьи. Как и он в том числе, если будет развод.

Не внимательно читаете, - если у матери будет инвалидность....????? Разве при этом не бывает алиментных обязательств???

а на счет долей в начале моего текста, да ошибся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec, вы читали разъяснение ВС от 2.07.2009г.????

Читал. На форуме нет человека, который цитирует это Постановление больше меня :biggrin:

Не внимательно читаете, - если у матери будет инвалидность....????? Разве при этом не бывает алиментных обязательств???

У внуков и детей второго супруга матери? Или у супруга?

Я поэтому и разделил ответ на вопрос № 2 и № 3. Иначе и делить ответы не было бы смысла.

Я привел ситуацию, где они - бывшие члены семьи.

Они не бывшие члены семьи. Они как были собствениками так ими и останутся. Бывшим членом семьи собственника будет Ваша мама, если не наследует долю.

Я что то не нашел не соответствия своих ответов с приведенной Вами выдержкой из Постановления ВС. Я Вам сразу сказал, что

Срок на который будет сохранено право пользования определит суд. Вряд ли Вам кто то сможет сказать гарантировано каким будет этот срок.

и

Обязать предоставить другое жилье суд сможет если только будут алиментные обязательства.

Последнее свое утверждение я основываю на ч. 4 ст. 31 ЖК РФ

.....При этом суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.

Тоже самое и в Постановлении ВС, выдержку из которого Вы привели

Принимая во внимание, что в части 4 статьи 31 ЖК РФ отсутствует указание на то, в каком порядке, на каких условиях и <праве> собственник жилого помещения должен обеспечить бывшего члена своей семьи, в отношении которого он исполняет алиментные обязательства, иным жилым помещением (на <праве> собственности, <праве> найма, <праве> безвозмездного пользования),

Согласитесь, что если супруг подарит (продаст и т.п.) долю до своей смерти. Т.е. Ваша мама ни чего в наследство не получит, то суд не сможет обязать детей (внуков) супруга обеспечить Вашу маму жильем. Потому что они Вашей маме НИКТО и алиментных обязательств у них точно не будет.

Теперь следующий момент. Представьте. что супруг не умер, но свою долю он детям подарил. Сосбтвенники дети, они обращаются с иском о выселении Вашей мамы, а алиментные обязательства (если даже и есть) у супруга, а не у собственника. На каком основании суд обяжет собственника (детей или внуков супруга) обеспечить Вашумаму жильем?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда, какие алиментные обязательства бывают (конечно кроме ал. на ребенка)????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если у бывшего супруга после расторжения брака будут алиментные обязательства, в случае его смерти, будут ли его члены семьи (собственники этой квартиры) нести бремя по алиментам, по аналогии с кредитом например..????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valde, алиментные обязательства по наследству не передаются, только долги по ним. Если ее муж напишет завещание, то мать реально могут выселить в никуда. А гда Ваша мама была зарегистрирована до 2005 года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ее муж напишет завещание, то мать реально могут выселить в никуда.

А обязательная доля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexeySPb,

"Дети моей матери и др. обстоятельства:

Я - 3-х комнатная приватизированная мной в этом году (2010г.) квартира со смежными (не изолированными) комнатами жил. площадью 33,5кв. м.

В этой квартире ранее проживала вся наша семья - я с рождения 1982года, мой брат с момента получения кв. (ему 35лет) выехал из кв. в 2005году и выписался со своей н/л дочерью из нее в 2008году, наш отец с момента получения кв. (умер в 2006году, развелся с матерью еще в 1999г., выехал из нее в 2000г. и снялся с рег.) и соответственно моя мать была зарег. с момента получения кв. (развелась с отцом в 1999г., выехала из нее в 2000г. что установлено в суде по др. делу и снялась с рег. учета 05.2005года). Т.е. эта квартира получалась на всех членов нашей семьи, кроме меня (до моего рожд.), сейчас я живу и зарегистрирован в ней один, приватизирована в 2010г. на меня.

Мой брат - с 2005года живет в Москве с женой 5 лет. дочерью в квартире приобретенной по ипотечному кредиту, кредит еще будет выплачиваться еще лет 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я про обяз. долю и хотел услышать..., насколько мне известно, она должна быть несмотря на завещание, если таковое будет???

Это так???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это так???

Так как мама пенсионерка то она нетрудоспособна и обязательная доля будет даже при наличии завещания, в котором мама не указана. Но только если на момент смерти наследодателя они еще будут в браке состоять. И естественно если квартиру супруг просто не подарит детям по договору дарения.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec, в этом случае, какая доля будет мамы из всей квартиры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NeSpec, в этом случае, какая доля будет мамы из всей квартиры?

Какую суд определит. Она же с иском в суд пойдет. В ГК написано, что обязательная доля не может быть меньше 1/2, от доли которую наследник получилбы при отсутствии завещания.

Т.е. если без завещания наследуют по 1/3, т.к. 3 наследника первой очереди (супруга и дети от первого брака). То доля мамы не может быть меньше чем 1/6, но может суд решит что 2/7.

Сколько это составит во всей квартире сказать вообще не возможно, т.к. Вы изначально указали неправильные доли.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А обязательная доля?

возраст показался -47 лет, еще удивило, что такая разница :-))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec, т.е., я правильно понимаю, что в принципе, обязательная доля матери, при наличии завещания или отсутствия такого, эта доля в обоих случаях практически будет равнозначной, хотя окончательно она будет определена судом?

Какие нормы (статьи) ГК это регулируют?

Спасибо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
обязательная доля матери, при наличии завещания или отсутствия такого, эта доля в обоих случаях практически будет равнозначной, хотя окончательно она будет определена судом?

Valde, если читать "по диагонали" то да. Вообще же я писал, что обязательная доля не может быть меньше чем половина доли, которая причиталась бы при наследовании по закону. Т.е. при 3-ех наследниках первой очереди обязательная доля составит не менее 1/6, в то время как при наследовании по закону наследуемая доля составила бы 1/3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeSpec,

Valde, если читать "по диагонали" то да. Вообще же я писал, что обязательная доля не может быть меньше чем половина доли, которая причиталась бы при наследовании по закону. Т.е. при 3-ех наследниках первой очереди обязательная доля составит не менее 1/6, в то время как при наследовании по закону наследуемая доля составила бы 1/3.

Не понял,

"Т.е. при 3-ех наследниках первой очереди обязательная доля составит не менее 1/6" - с завещанием?

"в то время как при наследовании по закону наследуемая доля составила бы 1/3" - это без завещания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. при 3-ех наследниках первой очереди обязательная доля составит не менее 1/6" - с завещанием?

"в то время как при наследовании по закону наследуемая доля составила бы 1/3" - это без завещания?

в целом- так.

Считаем: доля супруга-наследодателя 2/3. Наследники первой очереди: дочь, сын, переживший супруг.( Больше детей не было у него? А то может еще внуки по праву представления появятся?). Итак- трое. Завещания нет - делим наследство на троих 2/3: 3= 2/9 каждому. Завещание есть- обязательная доля супруги-2/9 пополам=1/9. Это, если они еще будут в браке

так, все-таки, где мать жила до этого брака?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexeySPb, спасибо

AlexeySPb, я же писал выше первоначально потом повторил еще раз где мать жила...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А-а, вижу. Мама благородно поступила, дав Вам возможность приватизировать квартиру на себя и обезопаситься от остальных своих наследников.:-) Могла бы просто отказ от приватизации в Вашу пользу написать и не выписываться потом. Была бы гарантированная крыша над головой

Ну, будем надеяться, что ее муж не подарит квартиру детям:dontknow: Хотя, жить в 2-ке с кучей других сособственников, имея девятую часть :-((

и еще, вдогонку. Право пользования определяется для сособственников. Поэтому, если матери не достанется никакой доли, то все остальное - от доброй воли собственников

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexeySPb, а не так? - 2/3 супруга пополам 2/3 : 2= ОКОЛО 1/3 - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДОЛЯ МАТЕРИ (СУПРУГИ) ПО ГК ОТ НАСЛЕДОДАТЕЛЯ!!!! А ПОТОМ УЖЕ ОСТАВШУЮСЯ 1/2 ОТ 2/3 ОСТАЛЬНЫМ НАСЛЕДНИКАМ???????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexeySPb, долгая история если бы она не выписалась, неизвестно вообще что-бы с этой квартирой в кот. я живу произошло... читайте посл. три сообщения..http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=93599

так что мы обоюдно, друг другу помогли, могли остаться вообще в какой нибудь малосемейке на двоих при прин. размене...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×