Последствия выгула собак без поводка и намордника

[Sovd]

И где здесь ХАМОВАТЫЙ ключ ?

Перечитай внимательнее свои посты и найдёшь. Приводить цитаты, которые не относятся к теме, вступать с тобой в бессмысленную и бесконечную полемику, которая превратится в оффтоп, я не собираюсь.

И ответ я тебе уже дал. Ну, прости, какая тебе разница, где и в каком качестве я работал??? Мне вот, допустим, сфера твоей практики абсолютно не интересна, да и ничьей вообще, а уровень твоего профессионализма можно понять по твоим ответам... мне этого достаточно. И моя цель - помочь в силу своих профессиональных возможностей попавшей в беду даме, а не распыляться о своей личности.

[denis321]

Это бесспорно. И именно собаки, особенно бойцовские, служебно-сторожевые, охотничьи и просто крупные, вполне могут быть признаны судом "источником повышенной опасности". Фактов причинения ими вреда людям предостаточно. Но вот кошек таковым источником признавать - это явно перебор, причём лежащий за гранью адекватности, именно в силу их свойств и отсутствия фактов в правовой практике причинения ими вреда.

а Наталье кто причинил вред в данной ситуации? именно кошак...мотивы дело десятое, а какие такие у них свойства, что их нельзя отнести к источникам повышенной опасности? есть когти есть зубы, чуть выше и нету глаза, чуть пониже- сонная артерия.... по поводу отсутствия фактов, скорей всего нет в Российской практике и случаев причинения вреда например ягуаром, пумой или медведем гризли...но это не значит что они не могут причинить вред и не источники повышенной опасности...кстати рассказывали был случай человек спал а на шее пульсировала артерия кошак по непонятным причинам атаковал и человек истек кровью, да что говорить у нас раньше была сиамская кошка у нее задымился шифер реально прыгала в лицо и пыталась вырвать глаза, матери вцепилась в руку еле оторвали....

[Vesta2525]

мотивы дело десятое

мотивы человека - десятое, мотивы животного - никакое !

http://www.mr7.ru/news/incident/story_28072.html

http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-17611.html

http://repka.tv/video/64204/

http://www.nr2.ru/nn/34171.html

В белорусском Гродно кот напал на собаку и ее хозяев. Инцидент произошел на улице Брикеля на пешеходной дорожке. Пес сопровождал своих хозяев и, увидев кота, стал лаять. Тогда кот вцепился когтями в нос собаке. Хозяева собаки попытались разнять животных, собака запрыгнула на руки к хозяевам. Но разъяренный кот не только покусал собаку, но и поцарапал ее хозяев.

Потасовка закончилась тем, что кот покусал и поцарапал пятерых человек – супругов, двух их дочерей и племянницу.

"У пострадавших были повреждены кисти, предплечья, ноги. Раны нетяжелые, лишь поверхностные укусы, но без лечения все равно не обойтись", — рассказал в интервью "Советской Белоруссии" исполняющий обязанности заведующего травмопунктом Гродненской клинической больницы скорой медицинской помощи Виктор Куратчик. При этом он добавил, что ничего подобного прежде в своей медицинской практике не встречал. "Кошачье" ЧП взято под особый контроль. К настоящему времени неизвестно, был ли кот бешеным, сообщает Правда.ру.

http://www.trud.ru/article/24-08-2007/211573__kot_napal_na_sobaku_i_ee_xozjaev.html

У породы кошачьи по-другому сделан череп.

http://www.zoodrug.ru/images/5/1-2.jpg

Недаром цари зверей на планете Земля - кошачьи: хищник - это прямое назначение.

Они царствуют в лесу, царствуют в домах...

Но это так, к слову.

[Sovd]

а Наталье кто причинил вред в данной ситуации? именно кошак...мотивы дело десятое, а какие такие у них свойства, что их нельзя отнести к источникам повышенной опасности?

Я уже писал, кто причинил вред, кто является субъектом права,а кто не является, повторять для слепых и не умеющих читать не буду.

По поводу кота - источеника повышенной опасности. С таким же успехом можно молоток и гвозди отнести к источникам повышенной опасности... Но слава богу, это решаед суд, а не ты... А с глупыми вопросами обращайся к судье по конкретному делу, а не ко мне... ну или к психиатору...

[Sovd]

Для denis321

Ну или почитай соответствующий пленум. В п.17 сорответствующего постановления Пленума Верховного Суда РФ дается следующее определение: "источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда ..."

Речь в повышенной вероятности, а не просто в высосаных из пальца историях и также не в крайне редких случаях. Ягуаров и котов нельзя сравнивать, в силу несопоставимо разного их количества, находящегося в частной собствености. Вероятность исчесляется исходя из количества в частной собственности, соотнесённого с количеством случаев причинения вреда. И на глупые вопросы, которые задаются от безделия и от желания пудрить мозги, отвечать не буду: читай сам законы и изучай практику.

[denis321]

Sovd, дружище, а не сходить ли к психиатору тебе? ты чето нервничаеш, на личности переходиш,ты сегодня скушал таблетки которые доктор прописал, у тебя не бывает обострений в полнолуние?.... молоток и гвозди это не источник повышенной опасности, разве что преступление с использованием молотка и гвоздей может квалифицироваться как совершенное с особой жестокостью, сам по себе молоток лежащий на столе например не причинит вреда, с помощью молотка и гвоздей именно субъект права - человек может причинить вред, за что и ответит если докажут, а животное, принадлежащее человеку, причем не важно что это носорог, питбуль, кошак, хомячек, может причинить вред по собственной так сказать инициативе за что хозяин будет нести ответственность вот тут и будет вред причиненный источником повышенной опасности.... в данной ситуации непосредственно кот, по собстенной так сказать инициативе причинил вред своей хозяйке, собака не прикоснулась ни к хозяйке ни к кошаку и доказать что в происшествии виноват собаковод крайне проблематично, особенно когда автор пишет что в момент происшествия стояла к собаке спиной ... ну составь и выложи тут хоть исковое, посмотрим на твою супер логику в действии, если у вас с Натальей прокатит, можно бросать работу и идти зарабатывать на собаководах т.к. такая ситуация с собаками творится почти везде.

[Sovd]

причем не важно что это носорог, питбуль, кошак, хомячек, может причинить вред по собственной так сказать инициативе за что хозяин будет нести ответственность вот тут и будет вред причиненный источником повышенной опасности

Да, да и хозяин волнистых попугайчиков тоже...

Для слепых и неадекватных:

осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда

Смешно будет смотреть, как в суде ты будешь доказывать эту повышенную вероятность для котов и хомячков... Ты даже, скорее всго, не знаешь, что это такое

, по собстенной так сказать инициативе причинил вред своей хозяйке, собака не прикоснулась ни к хозяйке ни к кошаку и доказать что в происшествии виноват собаковод крайне проблематично

Причинить вред юридически, то есть совершить гражданское правонарушение, может только субъект права, в данном случае физическое лицо. При определении причинителя устанавливается причинно-следственная связь и непосредственная причина. Непосредственной причиной были противоправные действия собачницы и соответственно она является причинительницей вреда. И доказывать её вину не требуется, она должна доказывать свою невиновность, так как в гражданском кодексе установлена призумпция виновности причинителя вреда. Тебя явно зациклило на бредовой идее обвинить "кошака"...:

И в данном случае вред причинён фактом противоправного выгула. И только за сам этот факт( без учёта травм) с точки зрения материального права возможно привлечь собачницу к ответственности - компенсации морального вреда. Так что таблеточки прими сам... а то уж больше нет сил повторять, хоть я и делаю это ради удовольствия, живот уж надорвал

Сколько ж вас таких заряженных и бредящих... пытающихся доказывать, что чёрное - это белое и наоборот, особенно в межнациональной и собачей сферах

Подчёркнутое читать внимательно!!!

[Sovd]

Вот, кстати, и судебная практика http://www.law.edu.ru/judicial/judicial.asp?judicialID=1126058

Домашняя собака не может быть признана источником повышенной опасности. Ответственность владельца собаки за причиненный собакой вред наступает только при наличии вины владельца.

Даже собак признать источником повышенной опасности проблематично... Хотя для бойцовских собак это следует из их названия: оно говорит о повышенной вероятности причинения вреда . А ты захотел котов и хомячков признать таковыми... Весьма наивный паренёк...

При этом надо добавить, что "ответственность владельца собаки за причиненный собакой вред наступает только при наличии вины владельца", а вина эта призюмируется п.2 ст.1066 ГК РФ. Поэтому если причинитель вреда( собачник) не докажет свою невиновность для него наступает гражданско-правовая ответственность. Хотя при доказанности факта противоправного выгула, вина очевидна.

[denis321]

кто то из великих сказал спорить с недалеким человеком значит опускаться до его уровня тем более что что при положительном результате ничего не выиграю... гений непризнанный, реинкорнация Плевако составь хоть исковое для Натальи для этого конкретного случая, хоть в общих чертах?

[Sovd]

кто то из великих сказал спорить с недалеким человеком значит опускаться до его уровня

Ничего, поднимусь ещё...

тем более что что при положительном результате ничего не выиграю

Его не будет со всей очевидностью... в силу отсутствия вменяемых аргументов с твоей стороны, и не умением читать по-русски...

[Nataliaaa]

Всем добрый день!

Если кому интересно, хотела бы озвучить итог своей истории.

Суд состоялся. Мой иск удовлетворили. Суму выплатят, но частично.

Но сам факт победы гораздо приятнее!

Всем удачи!

[dimsok01]

Добрый день!

Не могли бы Вы подсказать, на что я могу рассчитвать в моей ситуации:

я периодически гуляю в парке в г.Реутове (МО) со своим котом. При этом частенько собаководы выгуливают своих огромных питомцев без поводков и намордников. В один из вечеров прозошло следующее: я гуляла с котом и увидела, что к нам бежит чья-то большая собака. Стала кричать : "Уберите, пожалуйста, собаку. У меня тут кошка!" Через несколько минут за собакой стала идти ее хозяка. Та звала ее, но собака не откликалась. Собака приблизилась к нам с котом и стала ходить за нами, когда хозяйка подошла к нам, она почему-то не стала убирать свою собаку, только лишь говорила: "Подождите, не бойтесь..", видимо она боялась ее сама в этот напряженный момент. В результате собака сделала резкое движение, либо попыталась на нас напрыгнуть (точно сказать не могу, т.к. стояла спиной к собаке) на что мой кот отреагировал и вырвавшись из моих рук, оттолкнувшись задними лапами от моей головы (оцарапв мне сильно лицо одной лапой) запрыгнул на дерево. После чего только хозяйка собаки взяла ее за ошейник и стала уводить. При этом мое лицо было все в крови, но она даже не предложила помощь. В результате меня увезли на скорой, наложили 4 шва на рану и теперь у меня украшает шрам длиной 4 см прямо на скуле под глазом. Поймите, что для девушки такой исход в несколько раз ужасен, чем для мужчины((.

Я подала в суд, пока слушанье не назначили, но в суде дали мне понять, что исход будет не в мою пользу..и вообще, у них есть дела поважнее, чем мое.

Конечно, я понимаю, что в результате инцедента никто не умер и это хорошо, но для меня лично моя жизнь изменилась, я стала комплексовать и стала неверенной в себе..

Подскажите, пожалуйста, на какие законы и постановления можно сослаться в этом случае, чтобы отсудить деньги на косметическую операцию (чтобы хоть как-то скрыть последствия) и за моральный ущерб?

Заранее благодарна за ответы!!!

А что бы изменилось, если бы собака была в наморднике?

[Vesta2525]

Да, уж - назовите ФИО судьи, и дату.

Оййй, !

[Днём]

Да уж, жесть… Я ещё мысленно дополняю ситуацию: на дереве в этот момент находилось гнездо, в которое кто-то спрятал кружку в качестве подарка. И вот кот зацепил гнездо, кружка вывалилась и разбилась. С кого ответственность? Каэш с владельца собаки, ведь это из-за него кот содеял сие жутчайшее злодеяние.

А ещё мне интересно, какого лешего тема делает в административке. Тут, по-моему, по большей части обсуждалась ответственность гражданско-, а не административно-правовая. С последней-то всё понятно. Но решение суда… Кстати!..

Nataliaaa, а Вы не в курсе, вторая инстанция будет? И не могли бы как-нибудь выложить текст решения почитать? Или номер дела и суд сказать. Очень интересно!

[dimsok01]

Да уж, жесть… Я ещё мысленно дополняю ситуацию: на дереве в этот момент находилось гнездо, в которое кто-то спрятал кружку в качестве подарка. И вот кот зацепил гнездо, кружка вывалилась и разбилась. С кого ответственность? Каэш с владельца собаки, ведь это из-за него кот содеял сие жутчайшее злодеяние.

А ещё мне интересно, какого лешего тема делает в административке. Тут, по-моему, по большей части обсуждалась ответственность гражданско-, а не административно-правовая. С последней-то всё понятно. Но решение суда… Кстати!..

Nataliaaa, а Вы не в курсе, вторая инстанция будет? И не могли бы как-нибудь выложить текст решения почитать? Или номер дела и суд сказать. Очень интересно!

Думаю, не стоит ждать ответа

[ARLIETTA]

Доброго времени суток!

Прошу вашего совета как поступить в данной ситуации.

В нашем подъезде живет девушка, окончившая кинологический колледж. Имеет двух ротвейлеров, с которыми гуляет постоянно без поводков (про намордники вообще умолчу). Многие в доме возмущаются, но связываться с этой семьей не хотят, теперь то и я понимаю причину. Гуляю сегодня вечером в 21-30) с родственницей и со своей собакой породы цвергшнауцер (кто не знает, это карликовый шнауцер). Признаюсь честно, гуляю без поводка, тк собака адекватна, гуляет рядом, да и дружелюбна к сородичам и людям. В метрах 200 от нас данная дама выгуливала своих ротвейлеров. Один ротвейлер забежал под балкон. Она усадила одного, а провинившегося начала избивать поводком. Увидев нас, одна собака рванула к нам, но оклик хозяйки вернул ее назад, к нашему облегчению. Но не прошло и минуты, как обе псины сорвались и помчались к нам, хозяйка на данное поведение собак не отреагировала никак, просто стояла и наблюдала. Моя собака находилась у моих ног, и в этот момент одна из них подмяла мою собаку под себя с рыком, не предвещающим ничего доброго, я попросила подошедшую хозяйку взять на поводок своих собак, на что мне был дан ответ -"Не буду". "Сама возьми" и далее весь жаргон малолетней мадам ( ей 20 лет) мне 48, но такого речевого оборота я не слышала. Я взяла свою собаку на руки, слава богу цела-невредима, а две ротвейлерши прыгали уже на меня пытаясь достать мою собаку. Родственница закричала от страха на что девушка прокричала истерическим голосом -"не кричи, ты что не видишь,это же ротвейлеры". Хозяйка не предпринимала ничего для того, чтобы остановить это действо.Но упорно продолжала оскорблять и меня и мою пожилую родственницу. Я очень люблю собак, всю жизнь у меня собаки, был и доберман, о которых говорят -не управляем, но наидобрейший был пес. и я не понимаю как у нас готовят кинологов, если она даже не может отреагировать на поведение своих псин. Ей доставляло удовольствие, что ее псины атаковали собаку меньше в рамерах в два раза.

ЗЫ: по утрам тоже картина впечатляющая всех соседей:открывается (наверное с ноги) подъездная дверь и вылетают с лаем две огромные собаки, следом не спеша выходит та же девушка-кинолог и ей глубоко пофиг, что люди шарахаются в стороны.

Так вот у меня вопрос, как можно юридически наказать данного кинолога, не хочу оставлять эту ситуацию безнаказанно, как составлять заявление и куда, подписи соседей гарантированно будут, всем уже надоело ее хамство.

спасибо .

[Hider]

Прошу вашего совета как поступить в данной ситуации.

Обратитесь с данным вопросом к вашему участковому уполномоченному.

Постановление Правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 «Об утверждении „Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве“ и «Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве» (с изменениями от 1 октября 2002 г., 7 октября 2008 г.)

8. Главному управлению внутренних дел оказывать содействие Общественной инспекции по защите животных в г. Москве, Объединению ветеринарии и организациям жилищно-коммунального хозяйства по соблюдению гражданами, предприятиями и учреждениями «Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве» и привлечению к административной ответственности за их нарушение.

http://doglessons.ru/articles/229/

[chesarka]

Nataliааа,не надо гулять с котом там,где гуляют собаки.Надо было Вам найти более безопастное место.Слабый должен убегать от сильного-это закон.И не провоцировать его.К,сожалению,я не нашла серьезного закона по поводу ношения номордников для больших собак.А если он и есть,то только на бумаге.Ведите себя более предусматрительно и осторожно.Включите чувство самозащиты.У меня большая собака,но я очень осторожна.У нас гуляют и стафорды и ротвейлеры.И если я их увижу,то мы несемся в противоположную сторону с сумашедшей скоростью.Таких встречь я не допускаю.И всегда ищу для гуляния безлюдные места.Надеется надо только на себя.

[chesarka]

Доброго времени суток!

Прошу вашего совета как поступить в данной ситуации.

В нашем подъезде живет девушка, окончившая кинологический колледж. Имеет двух ротвейлеров, с которыми гуляет постоянно без поводков (про намордники вообще умолчу). Многие в доме возмущаются, но связываться с этой семьей не хотят, теперь то и я понимаю причину. Гуляю сегодня вечером в 21-30) с родственницей и со своей собакой породы цвергшнауцер (кто не знает, это карликовый шнауцер). Признаюсь честно, гуляю без поводка, тк собака адекватна, гуляет рядом, да и дружелюбна к сородичам и людям. В метрах 200 от нас данная дама выгуливала своих ротвейлеров. Один ротвейлер забежал под балкон. Она усадила одного, а провинившегося начала избивать поводком. Увидев нас, одна собака рванула к нам, но оклик хозяйки вернул ее назад, к нашему облегчению. Но не прошло и минуты, как обе псины сорвались и помчались к нам, хозяйка на данное поведение собак не отреагировала никак, просто стояла и наблюдала. Моя собака находилась у моих ног, и в этот момент одна из них подмяла мою собаку под себя с рыком, не предвещающим ничего доброго, я попросила подошедшую хозяйку взять на поводок своих собак, на что мне был дан ответ -"Не буду". "Сама возьми" и далее весь жаргон малолетней мадам ( ей 20 лет) мне 48, но такого речевого оборота я не слышала. Я взяла свою собаку на руки, слава богу цела-невредима, а две ротвейлерши прыгали уже на меня пытаясь достать мою собаку. Родственница закричала от страха на что девушка прокричала истерическим голосом -"не кричи, ты что не видишь,это же ротвейлеры". Хозяйка не предпринимала ничего для того, чтобы остановить это действо.Но упорно продолжала оскорблять и меня и мою пожилую родственницу. Я очень люблю собак, всю жизнь у меня собаки, был и доберман, о которых говорят -не управляем, но наидобрейший был пес. и я не понимаю как у нас готовят кинологов, если она даже не может отреагировать на поведение своих псин. Ей доставляло удовольствие, что ее псины атаковали собаку меньше в рамерах в два раза.

ЗЫ: по утрам тоже картина впечатляющая всех соседей:открывается (наверное с ноги) подъездная дверь и вылетают с лаем две огромные собаки, следом не спеша выходит та же девушка-кинолог и ей глубоко пофиг, что люди шарахаются в стороны.

Так вот у меня вопрос, как можно юридически наказать данного кинолога, не хочу оставлять эту ситуацию безнаказанно, как составлять заявление и куда, подписи соседей гарантированно будут, всем уже надоело ее хамство.

спасибо .

Жалко бедных животных!!!Когда хозяйка неадекватна!!!

[1978]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, кто должен подать заявление в суд (я или арендодатель)? Как правильно написать заявление в суд?

У меня собака (по договору аренды под щенков – осталось отдать одного). Месяц назад на мою собаку (Йорка) напала соседская собака бойцовской породы, я с собачкой не успела выйти из подъезда, как та сразу бросилась на нее. Моя собака была на поводке. У соседа собака очень часто без поводка и всегда без намордника. Множество раз ему говорили, чтобы он следил за ней, так как очень часто бросается на мелких собак и кошек. Но нет!!! Мою собачку прооперировали (чеки имеются), сосед обещал оплатить лечение, но так и не соизволил. Мало того его собака не привита, он не осуществляет должный уход и воспитание и часто избивает ее (жалко животное). Есть свидетели.

Имеются документы:

1. Родословка

2. вет. паспорт

3. договор аренды

4. справка о стоимости собаки

5. выписка из книги о регистрации вязок и щенения

6. чеки

7. справка из МВД об административном нарушении