Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Увольнение во время больничного задним числом.


Рекомендуемые сообщения

моя сестра написала заявление по собственному желанию и отправилась на больничный. Работодатель расценил это, как прогул. Спустя пару недель она пришла в офис фирмы отдать больничные листки и забрать трудовую книжку. Однако, на месте отсутствовал кадровик, а трудовую книжку с записью об увольнении по собственному желанию, обещали вернуть после того, как она напишет о том, что не возражает против выдачи трудовой книжки а также написания объяснительных по поводу "вынесенных документов и денег из офиса", хотя она этого не делала и она не материально ответственный человек.

Через пару дней было отправлено заказное письмо с просьбой выслать почтой ей трудовую книжку. И только спустя еще 10 дней из ответного письма она узнает, что через 2 дня после того, как она отправилась на больничный ее УЖЕ уволили за прогул. Но с приказом ее никто не знакомил и на почту не высылал, а также на встрече была обещана трудовая книжка с надлежащей записью!!!

На суде работодатель пытался доказать, что должен был сделать второй приказ об увольнении по собственному желанию и сейчас говорит, что готов поставить любую дату увольнения.

Прошло 4 месяца и она не может устроиться на работу с такой записью. Вопрос: возможно ли поставить дату увольнения по окончанию судебных разбирательств и возможно ли восстановиться на работе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 53
  • Создана
  • Последний ответ
Вопрос: возможно ли поставить дату увольнения по окончанию судебных разбирательств и возможно ли восстановиться на работе?

Восстанавливаться смысла нет потому что сами понимаете работодатель будет чинить всяческие препятсивия. Исковые требования о том что изменить причину увольнения на увольнение по собственному желанию и изменить дату увольнения на дату вступдления решения суда в силу суд может удовлетворить (и скорее всего удовлетворит, если все обстоит именно так как Вы написали и Вы это докажете в суде). Кроме этого требуйте оплаты вынужденного прогула.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Валерия И, в течение двух последних дней в разделе обсуждалась идентичная ТЕМА, с которой советую Вам ознакомиться. Она содержит советы юристов о действиях работника после его извещения работодателем об увольнении.

Из Вашего сообщения не ясно, о каком суде идёт речь. Когда и с какими (дословно) исковыми требованиями туда обратилась Ваша сестра? Процесс продолжается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Процесс идет, исковые требования - это обязать их сделать надлежащую запись об увольнении, произвести расчет и взыскать моральный ущерб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не очень понятно. При изложенных Вами обстоятельствах, дело не обещало быть длительным.

Было одно заседание, сейчас ответчик готовит проект мирового соглашения. Конечно, было много обстоятельств, чтобы рассказать историю в мелких деталях потребуется много времени. А суть проблемы я изложила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Валерия И, если работодатель готов выплатить компенсацию за вынужденный прогул сестры с момента увольнения до момента заключения мирового соглашения и изменить запись об увольнении - имеет смысл согласиться. :yes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валерия И, если работодатель готов выплатить компенсацию за вынужденный прогул сестры с момента увольнения до момента заключения мирового соглашения и изменить запись об увольнении - имеет смысл согласиться. :yes2:

Думаю, что не готов, так как от возмещения морального ущерба он тоже отказался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Валерия И, тогда судитесь дальше. :dontknow:

Следует увеличить размер исковых требований, взыскав с ответчика компенсацию за период вынужденного прогула. Делайте дополнение к иску.

Что касается изменения даты увольнения, этот вопрос урегулирован в части 7 ст. 394 ТК РФ:

Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Сославшись на эту норму, в дополнении к иску также следует просить суд об изменении даты увольнения.

И само собой, в иске должно содержаться требование о признании увольнения за прогул незаконным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Валерия И, следует помнить, что в случае выигрыша дела решение суда будет таким, какими были исковые требования. Буквально слово в слово. Поэтому Вам следует сформулировать их в окончательном виде максимально чётко. Исполнительный лист потом также будет выдан с формулировкой из резолютивной части решения суда.

Кстати, рекомендую задуматься о том, устроит ли Вашу сестру её трудовая книжка с записью о том, что предыдущая запись об увольнении за прогул отменена по решению суда? На форуме обсуждались темы, когда впоследствии работники с такой трудовой книжкой не могли найти новую работу, потенциальные работодатели смотрели на них как на сутяжников. Быть может, имеет смысл добавить в исковые требования к работодателю требование о выдаче дубликата трудовой книжки? Тогда о прогуле и о суде там не будет ни слова, последней записью сразу же будет внесена запись об увольнении по с/ж в требуемую дату.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а если до этого она работала в других местах, ей нужно обойти предыдущих работодателей?

если устраиваться на новую работу с дубликатом, новый работодатель может запросить оригинал, так как если я не ошибаюсь на первой странице будет сделана пометка, что это дубликат?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Валерия И, если есть желание отразить в дубликате всю трудовую деятельность - справки собирать действительно нужно. :yes2:

Воспользовавшись Поиском на форуме, посмотрите в разделе темы о порядке получения дубликата трудовой книжки.

Поэтому если "других мест" работы много - быть может, и не имеет смысла просить об этом в суде. Решать Вашей сестре.

Если у работника на руках дубликат трудовой книжки, нового работодателя вообще не должен волновать оригинал. Который мог быть утерян работником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
взыскать моральный ущерб

Моральный вред.

если работодатель готов выплатить компенсацию за вынужденный прогул

РД вообще обнаглел.

З.Ы. Имейте ввиду, что если сестра трудоустроится в период суда, то при изменении формулировки увольнения вынужденный прогул скорее всего посчитают до даты трудоустройства, а не даты вынесения решения судом. В этом смысле может быть оптимальней требовать восстановления, а потом сразу уволиться по СЖ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
если сестра трудоустроится в период суда, то при изменении формулировки увольнения вынужденный прогул скорее всего посчитают до даты трудоустройства, а не даты вынесения решения судом
Вообще-то об этом есть соответствующая норма в трудовом кодексе - часть 7 статьи 394. Которую выше я уже процитировала автору темы. :yes2:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Вообще-то об этом есть соответствующая норма в трудовом кодексе - часть 7 статьи 394. Которую выше я уже процитировала автору темы.

Не согласен. Такой нормы в ТК нет, это трактовка нормы. В ч.7 ст.394 говорится на какую дату будет изменена дата увольнения, но отсю да не следует, что вынужденный прогул следует считать именно до этой даты, а не даты вынесения решения суда. Более того, указанная трактовка противоречит много чему.

Два простых вопроса на раздумье:

1.Если работник работал на момент увольнения по совместительству. Должен ли РД вообще оплачивать вынужденный прогул?

2.Если работник трудоустроился после увольнения, а к моменту вынесения решения суда уволился. Период вынужденного прогула как будете исчитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
А если всё-таки перечитать норму?

Много раз перечитана до того как и не мной одним :biggrin:

Процитируйте плиз из ст.394 об исчислении вынужденного прогула. Уже глаза вот такие стали :shocking:.

Уж коль ответили на пост, тогда ответьте на поставленные в нём вопросы. :ditsch:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Валерия И, если есть желание отразить в дубликате всю трудовую деятельность - справки собирать действительно нужно. :yes2:

Обращаю внимание автора темы, что справок собирать не нужно. Согласно п. 33 Постановления № 225

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

То есть основанием для заполнения дубликата является прежняя трудовая книжка, которую нужно хранить у себя (понадобится для предъявления в ПФР при обращении за назначением пенсиии).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А куда девается "оригинал" ТК, после того, как РД выдаёт дубликат? Остается у РД и отдается сотруднику? Чем это регламентировано?

И ещё. В трудовой есть неверно оформленные записи (увольнение по СЖ по ст.80, а не 77.3, сокращения "Пр" вместо "Приказ" и т.п.). При выдаче дубликата они копируются без изменений? Можно ли предоставить какие-либо справки с прошлых мест работ, чтобы РД внёс записи правильно? И влияют ли записи в трудовой как-то на пенсию, или она рассчитывается по отчислениям в ПФР?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Екатеринa, оригинал остаётся на руках у работника.

На страховой стаж для будущей пенсии причина увольнения и внесение записей не влияет. Стаж учитывается суммарно за периоды работы, по которым работодатель осуществлял отчисления в ПФР.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Господа, подскажите что делать: сестра уточнила исковые требования, одно из которых - взыскать сумму среднего заработка за время вынужденного прогула в связи с тем, что неправильная формулировка причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению на другую работу. Теперь судья просит доказать, что это действительно так, а это очень затруднительно, так как все работодатели боятся государственной инспекции труда и не хотят давать никаких письменных отказов в приеме на работу.

Действительно ли, может ли формулировка "уволена за прогул" являться препятствием в устройстве на работу, может ли такими фирмами заинтересоваться гос.инспекция труда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Действительно ли, может ли формулировка "уволена за прогул" являться препятствием в устройстве на работу

Фактически -Да, юридически - Нет.

В том смысле докажете только имея письменный отказ по такому основанию, но такой отказ - это дискриминация, поэтому никто не напишет.

Только я не понял

сестра уточнила исковые требования, одно из которых - взыскать сумму среднего заработка за время вынужденного прогула в связи с тем, что неправильная формулировка причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению на другую работу.

Зачем такое уточнение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...