Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Капитализм и Россия есть ли будущее?


Гость elmo777

Рекомендуемые сообщения

Вы поспорьте с восьмиклассником об устройстве экономической системы мира и может узнаете , насколько просто понять возраст и грамотность собеседника даже не видя его.

Есть еще такой момент как профессия, профессиональная и смежные области знаний человека. Если начать с врачем разговаривать об языках программирования Асемблер или C++, он покажется не то что восьмиклассником, а вообще дошколенком :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 76
  • Создана
  • Последний ответ
Не бойся!!!

Дык не боюсь и не хочу бояться, потому и не беру ипотеку, тогда точно начнут коленки трястись, кабы завтра без работы не остаться и чтобы банк последние штаны не забрал )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И о кварках ))))

И о них можно!!!! ГГГГ Ева1 же не восьмиклассница, она во всех подробностях все это знает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык не боюсь и не хочу бояться, потому и не беру ипотеку, тогда точно начнут коленки трястись, кабы завтра без работы не остаться и чтобы банк последние штаны не забрал )))

А че тогда спрашиваешь об ипотеке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А че тогда спрашиваешь об ипотеке?

Мне интересно, что говорят финансово грамотные люди об этом, кроме того что я думаю, что ипотеку придумали не для того, чтобы таким как я было где жить ))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется не совсем правильно все списывать на фин., юр., безграматность.

Это же какие мозги нужно иметь, сберегать и приумножать свой капитал в 10т.р. ))) Максимум, на гроб накопишь )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ева1,

Про экономику компьютера вы либо меня не понимаете, либо говорите о совсем другом. Вы говорите о оффлайн бизнесе.

научитесь ценить чужой опыт

Я ценю чужой опыт. Нужный опыт, не ваш. Ваш - устарелая информация, вы можете дать плохие советы. А цена плохого совета - слишком велика. Мир меняется, а вы видимо до сих пор в СССР.

Для накопления жизненного и рабочего опыта вам мало смотреть в экран, вам надо поездить по миру

Правильно, инстинкты требуют свежих ощущений, через максимальные действия. Человеку скучно быть рациональным, гораздо веселее стимулировать все органы чувств по полной. Зачем мне лететь на другой конец света, если у меня есть интернет??? Я могу за считанные секунды выйти на сайт США, Бразилии или Индии! Переводчики позволят мне понимать любой язык мира! Я общаюсь онлайн с Китайцами, Американцами, Чилийцами! Видеопорталы позволят мне "в живую" полюбоваться любой страной мира! А википедия расскажет в деталях как живет тот или иной народ, какая у него история и культура. Все не вставая со стула! И это не леность, это рациональность, максимальное КПД.

И не обижайтесь, но о вашем возрасте говорит не ваш профиль, а ваши рассуждения.

Вы постоянно давите авторитетом своего возраста. Те кто постоянно упоминают о своем возрасте - это слабые люди. Я много таких видел. Им просто нечего в противовес поставить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ева1,

Я ценю чужой опыт. Нужный опыт, не ваш. Зачем мне лететь на другой конец света, если у меня есть интернет??? Я могу за считанные секунды выйти на сайт США, Бразилии или Индии!

Правильно! Зачем вам море? У вас есть соль морская из аптеки и ванна!

:lol:

Да нафиг идти в аптеку её можно увидеть через окно.....

:lol:

Зачем ванна, достаточно воды в стакане...

:lol: .... что такое море.....

О чём с вами говорить дальше, вы практически учёный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть еще такой момент как профессия, профессиональная и смежные области знаний человека. Если начать с врачем разговаривать об языках программирования Асемблер или C++, он покажется не то что восьмиклассником, а вообще дошколенком :)

И я об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ева1

Да, да, да, именно так. Подрастете, поймете, что все ваши цели, стремления и разъезды - бессмысленные дрыганья тела под дудку животных инстинктов... Ну что то нас понесло не в ту степь, эти рассуждения можно отнести к жесткому трансгуманзму, от которого у не подготовленного человека может произойти разрыв шаблонов, но никак не к капитализму.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kapital, ну поясните мне , работодателю, финансово-независимому человеку, чем так хорош капитализм как модель экономической системы.

Считаю важным вам заметить, что с вашими доводами о финансовой безграмотности нашего населения я полностью согласна.Но ни политика ли государства в этом виной?

Скажу вам больше, приблизительно в вашем возрасте при назначении зарплаты, я столкнулась со странной для меня на тот момент времени ситуацией, если зарплата была достаточно высокой для запросов работника младшего звена, то этот работник мог , что называется забить на работу и не появляться на рабочем месте несколько недель... потом винился, обещал, что работать будет и хочет....дальше всё повторялось по новой, и смысл не в том, что человек пьёт...

Так вот, пожилой бухгалтер мне пояснил о менталитете низшего звена, что зарплата настолько высока для работника, что он считает возможным не приходить на работу - зачем, ведь на работу он ходит за деньгами, а они есть. Вопрос - зачем идти на работу?

Мне это было совершенно не понятно, почему это люди не хотят зарабатывать больше, почему не желают накопить, почему не стремятся к материальной независимости. Оказалось всё просто - уровень знаний, уровень воспитания и образования этих рабочих не позволяет им придумать, что делать с большим количеством денег.

И выяснилось, что работник должен получать ровно столько, сколько ему хватит для того, что бы в следующем месяце он снова захотел и начал работать.

Зачем я это вам рассказываю, да за тем, что бы пояснить, что не только система экономики регулирует уровень жизни, ещё есть и менталитет людей не желающих ничего делать, но ныть, что у них ничего нет.

При этом решая, что надо у кого то отнять и поделить, и что о них заботиться должен кто то другой, но только не они сами.

И вы и я знаем , что таких людей много, так откуда они взялись то ....им не так много лет, что бы выйти из СССР.

И как капитализм сможет решить вопрос как заставить этих людей работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Считаю важным вам заметить, что с вашими доводами о финансовой безграмотности нашего населения я полностью согласна.Но ни политика ли государства в этом виной?

Да, отчасти в этой проблеме виновато государство. Раз страна встала на новые рельсы развития, то почему бы не объяснить как жить при таких условиях? Государству только выгодно, когда население ведет активную экономическую деятельность и задействует как можно больше финансовых инструментов. Я считаю, что государству следовало бы ввести национальный проект "финансовое образование".

Но мы говорим о капитализме как о экономической модели... как о правилах игры. Государство рассматриваем отдельно.

Рабочего которого вы описывали, вероятно работал в СССР. Если да, то понятно почему он так относился к работе и к деньгам. При капитализме его бы заменили как испортившуюся, ржавую шестеренку. А на его место встало бы несколько человек, даже если он "не заменим". "Плохо работает - много получает" при капитализме - нонсенс. А вот при социализме это вполне реально. Верха госкомпаний и чиновники всякие по таким правилам работают)

Когда то были времена, что если у тебя было плохо с материальным положением, то в остальных сферах жизни у тебя могло быть все вполне сносно. Были такие области жизни, в которые деньги никогда не могли попасть, например семья или творчество. То есть человек мог иметь плохую должность и получать небольшие деньги, но в семье у него могла бы быть полная гармония и не у кого даже в мыслях не было упрекнуть его за низкий оклад. Сейчас же все по другому. Жена, которая ушла от разорившийся предпринимателя или уволенного служащего, уже никого не удивляет. Раньше бы девушку, которая вышла замуж по расчету резко бы осудило общество, а сейчас ммм... вроде же не проститутка, у них же отношения, так что все нормально.

Также отменилось понятие "большие деньги". Что есть большие деньги? Во времена золотой лихорадки люди думали, что "вот заработаю 1 000 000$ и уйду на покой". Теперь такого нет. Все относительно. Даже обладая крупной суммой денег Вы не сможете бить баклуши - существуют такие понятия как инфляция, нестабильность валют, и экономики в целом - это будет подстегивать к действиям.

Так к чему я это все:

Капитализм и деньги глубоко входит во все сферы жизни и игнорировать его просто невозможно. Остановится также невозможно, потому что людей манят иллюзиями, манипулируют при помощи страха и жадности. Можно сравнить капитализм с колесом, в которым бежит белка. Колесо дает энергию. Белка стимулируется орехами. Просто положите их впереди ее мордашки за колесом и она будет бежать, несмотря на то, что где то в глубине сознания она будет понимать, что никогда не добежит до орехов, а так и умрет их не отведав... от чего еще сильнее будет бежать...

Жестоко - да. Эффективно - еще как!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так вот, пожилой бухгалтер мне пояснил о менталитете низшего звена, что зарплата настолько высока для работника, что он считает возможным не приходить на работу - зачем, ведь на работу он ходит за деньгами, а они есть. Вопрос - зачем идти на работу?

Хм, менталитет топ-менеджера станет таким же если свои бонусы он будет получать даже если он месяц не появится на работе.

Только вот этого не будет.

Видимо это пример из далекого прошлого. Сейчас такой работник никому не нужен.

Не пойму откуда это вытекает "зарплата настолько высока для работника, что он считает возможным не приходить на работу"?

Есть правила внутренноего распорядка на предприятии, если они не соблюдаются, то выносится предупреждение вплоть до увольнения.

Работник может не ходить на работу не потому что "зарплата настолько высока", а потому что ее платят несмотря на его отсутствие.

Слишком высокая зарплата скорее провоцирует отсутствие мотивации к внутреннему росту работника - он итак получает больше чем заслуживает, чего ему париться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наибольших успехов Россия добилась при абсолютной монархии:ditsch:

Могу только добавить, "...и при высокой духовности!"

Так что любой правитель заинтересованный в укреплении государства заботится о "качестве и количестве" своего народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, отчасти в этой проблеме виновато государство. Раз страна встала на новые рельсы развития, то почему бы не объяснить как жить при таких условиях? Государству только выгодно, когда население ведет активную экономическую деятельность и задействует как можно больше финансовых инструментов. Я считаю, что государству следовало бы ввести национальный проект "финансовое образование".

нет не будет этого делать государство - проще управлять необразованными людьми, рассказывать им про удобные кредиты и выгодную ипотеку (сам себя посадил в тюрьму на 35 лет с конфискацией)

Но мы говорим о капитализме как о экономической модели... как о правилах игры. Государство рассматриваем отдельно.

так тоже не получится - помните какие разные у нас с вами мнения о Китае?

строй то вроде как социалистический, а модель экономического чуда какой-то иной - не правда ли?

Рабочего которого вы описывали, вероятно работал в СССР.Если да, то понятно почему он так относился к работе и к деньгам. При капитализме его бы заменили как испортившуюся, ржавую шестеренку. А на его место встало бы несколько человек, даже если он "не заменим". "Плохо работает - много получает" при капитализме - нонсенс. А вот при социализме это вполне реально. Верха госкомпаний и чиновники всякие по таким правилам работают)

Я уже сообщала выше. что работник был такой не один и не из СССР.

Есть сорт людей которые не хотят учиться в школе, а потом не хотят работать...даже за хорошие деньги. Невежество отсталость и лень - вот природа этих характеров. При капитализме этих людей заменят либо гастарбайтерами либо машинами, что более выгодно.

Я понимаю, что вы другой - вы хотите работать и получать деньги за свой труд. Я рекомендую вам оч популярную книгу и думаю, что вам она понравится.«Богатый папа, бедный папа» — книга американского бизнесмена японского происхождения Роберта Кийосаки и Шэрон Лектер. По мнению Кийосаки, люди всю жизнь борются за финансовое благополучие потому, что не знают законов, по которым работают деньги.

В основу книги легли 2 различных принципа воспитания по вопросам, связанным с деньгами, которые получил Роберт от своего родного отца — государственного служащего, и от отца своего друга Майка — бизнесмена, который, по словам Кийосаки, впоследствии стал одним из самых богатых людей на Гавайских островах.

Маленький Роберт выбрал путь, предложенный отцом своего друга («Богатым папой») и добился финансового благополучия. В 47 лет он «смог оставить свой бизнес и перейти на образовательное созидание».

Книга как раз и говорит о том как и почему богатые люди никогда не платят налогов и никогда не одно государство, которое в общем и существует на налоги (почти) не откажется от богатенького гражданина.

По поводу девушки или женщины, поведение которой вы описываете - к сожалению это правда - но ведь мы сами поставили деньги во главу угла, какая уж тут любовь преданность и дружба...любишь бедного неудачника - значит дура - говорит сегодняшний папа своей дочери...

Так к чему я это все:

Капитализм и деньги глубоко входит во все сферы жизни и игнорировать его просто невозможно. Остановится также невозможно, потому что людей манят иллюзиями, манипулируют при помощи страха и жадности. Можно сравнить капитализм с колесом, в которым бежит белка. Колесо дает энергию. Белка стимулируется орехами. Просто положите их впереди ее мордашки за колесом и она будет бежать, несмотря на то, что где то в глубине сознания она будет понимать, что никогда не добежит до орехов, а так и умрет их не отведав... от чего еще сильнее будет бежать...

Жестоко - да. Эффективно - еще как!

Вы знаете...белку гораздо проще заменить роботизированной машиной - гораздо эффективнее и орехов не надо, и какашки убирать тоже не надо... и новых белок рожать...платить пособия..строить им дупла всякие там улучшенной планировки....потом ещё и пенсию...

Вот телевизор наверняка смотрите...там уже французским белкам пенсию отодвинули капиталисты....и рожают в Европе только приезжие... и вот в Китае - только одного родить дозволено...

Вот вам м эффективность - а где человек то????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ева1, расскажите как работодатель, какая у вас на предприятии существует система мотивации работников к труду?

Не открою вам секрета - с людьми работать оч тяжело. Лучшая мотивация на производствах Японии - об этом много написано - погуглите.

Но там менталитет востока и оч законопослушные граждане.

В нашей стране такого добиться невозможно.... у нас нет понятия добрый начальник - есть понятие слабый начальник.

Я свела свою компанию к многофункциональности каждого и взаимозаменяемости каждого из работников, персонал как и основной так и вспомогательный - вспомогательный меняется полностью раз а три месяца.

Основной - ценю уровень каждого,мотивация для каждого своя, и может быть для каждого различной, зависит от личных качеств и доли участия в определённых проектах. Повторю, у меня небольшая компания.

Будь компания побольше вся мотивация работников решалась бы кадровым агентством, консалтинговой фирмой и бухгалтерией.

В отличии от многих крупных фирм у меня нет гастарбайтеров, которых крупные фирмы мотивируют оч оч легко, сокращая самую затратную статью на зп персонала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Начнем с определения что есть капитализм.

Капитализм обладает следующими отличительными чертами:

[U]* Основу экономики составляет производство товаров и услуг, а также коммерция и другие виды законной экономической деятельности. Большая часть товаров и услуг производится для продажи, однако натуральное хозяйство тоже не запрещено. Обмен происходит на свободных рынках на основе взаимовыгодных сделок, а не по принуждению, как это имеет место в других экономических системах.

* Средства производства находятся в частной собственности (См. капитал). Прибыль на вложенный капитал также является собственностью владельцев последнего и может ими использоваться по собственному усмотрению: как для расширения производства так и для личного потребления[11]. Основой для раздела прибыли между владельцами капитала является доля предоставленного капитала.

* Источником жизненных благ для большинства членов общества является труд не по принуждению, как это имеет место в других экономических системах, а на условиях свободного найма, то есть продажа рабочей силы в форме заработной платы.

Государству н...ть на на грамотность или безграмотность, у государства есть нефть достаточно нескольких тысяч чтобы охранять ТРУБУ и нескольких тысяч обслуживать эту ТРУБУ.Нужна ТРУБА. Все.Остальные могут вымирать или уезжать.(или воруй и убивай)

Капитализм в России на зачаточном уровне.Это даже не капитализм.см.в определении выделенное красным

Основа капитализма везде средний класс (последствие постиндстриализации) но у нас это олигархи и гос монополии.Средний класс практически отсутствует.В нормальной кап стране это 40-60%.Причем он всячески пестуется и оберегается.По тому как он основа экономики и плательщик налогов.

Дело в том что нашему государству просто не интересно есть он или нет, ему скорее спокойнее без него. Все усугубляется конфликтом поколений наверху как правило бывшие комсомольцы или даже коммунисты с понятно каким типом мышления как правило воспитанны в нормальных советских семьях.Зачем что то менять Лучшее враг хорошего, нефть бьет неиссякаемым потоками и все хорошо.

Произойдет смена поколений или кончиться нефть может быть.

Но в России нет капитализма.Капитализм не появляется за 20 лет.

Рыба господа гниет с головы не пеняйте на народ и "мифический" менталитет.Бытие определяет сознание. Чтобы получить урожай надо поливать огород а не ссылаться на "хреновый сорт огурцов" с неправильным менталитетом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы получить урожай надо поливать огород а не ссылаться на "хреновый сорт огурцов" с неправильным менталитетом.

Мона на соседнем стырить или атнять. Эта же приятнее, чем поливать :yes2: т.е.

(...воруй и убивай)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...