tatyana Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 Здравствуйте. Живём в 2-х комн. кв. с газовой плитой (3 чел.), есть ИПУ электроэнергии. За МОП платим с января 2009г (сумма в строке "содержание и ремонт жилья" не уменьшалась). Суммы были небольшие, поэтому вопросов не возникало. Но в июле 2009г на дом установили ОДПУ и все изменилось кардинально. С 50 -70 руб. с квартиры/мес. до установки, плата за МОП выросла до 500 - 600 руб. с квартиры/мес., т. е. в десять раз! Плата за МОП рассчитывается по формуле №9 постановления №307 т. е. пропорционально показаниям ИПУ. Расход эл/эн. у нас большой, т.к. все "домоседы" и в квартире много бытовой техники. Поменяли все лампочки на энергосберегающие, стали всё отключать на ночь, но меньше 200 кВт*ч/мес. не получается, а т. к. на нашем доме всегда большой коэффициент, то и за МОП с нас требуют не меньше 100 кВт*ч/мес. Обращалась в УК с письменным заявлением, где просила разъяснить ситуацию, но ответ пришёл расплывчатый и не на мои вопросы (видно, заготовка и рассылают всем). В частной беседе "прозрачно" намекнули, что платим за тех у кого нет ИПУ, а таких в нашем доме 85 квартир со 151 имеющихся (хотела бы я увидеть квартиру без ИПУ, где есть энергосберегающие лампочки, выключают лишний свет, не пользуются электрочайником и т.д.). Народ у нас ушлый, сориентировался быстро и с момента установки расход по нормативам в доме вырос с 9300 кВ*ч до 16300 кВт*ч. Как пример привожу данные "Электросети" по нормативам потребления для нашей квартиры: 55 кВт*ч/мес. на одного человека, т. е. 165 кВт*ч/мес. с квартиры, а у нас, как помните, меньше 200кВт*ч/мес. не получается, даже экономя (дополнительно никто не живёт, работаем и учимся не дома). Перерассчётов никаких за весь период не было, была "угроза" для собственников без ИПУ перессчитать плату по формуле №4 приложения №2 пост. №307 и отразить в мартовском счёте, но сегодня получила счёт, а там коэфф. для рассчёта МОП ещё больше чем в феврале! Вопрос №1: правомерны ли действия УК по перекладыванию платежей с собственников без ИПУ на нас, имеющих ИПУ? Вопрос №2: может, есть другая форма начисления платы за МОП, не ущемляющая ничьих интересов, о которой не "знают" в УК (сейчас формула №9 для нашей УК является "единственной и неповторимой" и обсуждению не подлежит). Вопрос №3: куда лучше обращатся для защиты своих прав (в прокуратуру или сразу в суд)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 31 марта, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2010 1. да 2. нет 3. а зачем? ведь с ПП307 не поспоришь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 1 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2010 Спасибо за информацию, вот оно какое "правовое государство". У меня, тогда, ещё три вопроса: 1.С ноября месяца за МОП платим по нормативу, т.е. 14кВт*ч/мес. с человека, накопился долг в 1500руб, будут ли с нас его взыскивать? 2.Если мы снимем свой счётчик, как сделали многие, то будем спокойненько платить по нормативу до 2013г и ничего нам не грозит? 3.Какой скрытый смысл в постановлении №307? Если хотели, чтобы народ покупал энергосберегающие лампочки, то почему не пресекают снятие счетчиков? Или просто хотели натравить соседа на соседа, чтобы грызлись между собой, а то, не дай Бог, объеденятся и пойдут права качать? В общем: кому это выгодно (никогда не поверю, что где-то в Германии или во Франции сосед платит за соседа и не бежит в суд только при подозрении, что к его счетам что-то добавлено лишнее)? Заранее благодарна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 5 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 1. норматива за МОП не существует (обсуждается в параллельных постах). 2. точно. 3. это вопрос к Правительству РФ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 5 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2010 Это Ваше частное мнение, не более... Если норматив МОП существует, то укажите в какой формуле ПП307 он применяется? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 6 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 Норматив МОП был озвучен в бухгалтерии УК, но в департаменте ЖКХ уточнили, что он спреведлив до установки в доме ОДПУ. Хочу показать сложившуюся ситуацию в цифрах, т. к. думаю, что уважаемые юристы Зоны Закона не вполне представляют сколько мы переплачиваем за соседей. Счет за январь 2010г: по ОДПУ -90289кВтч; по ИПУ - 40154кВтч (66 квартир); по нормативам, т.е. без ИПУ - 16338,74кВтч (85 квартир). Получается, что 56,3% квартир нашего дома потребило на 59,3% меньше эл/эн., чем остальные 43,7% квартир. Может такое быть? Прокоментируйте, пожалуйста. И ещё: с февраля 2010г УК изменила форму счёта и теперь расход по ИПУ и норматитивам выводятся одной суммой, наверное, чтобы "глаза не мозолить". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 6 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2010 но в департаменте ЖКХ уточнили, что он спреведлив до установки в доме ОДПУ. Справедлив для чего? Есть ПП307, в котором описаны все возможные способы расчета в зависимости от наличия/отсутствия приборов учета. Ни в одной из формул (Приложение 2) нет норматива МОП. Если Вам производят расчет, в который включают норматив МОП, то это нарушения ПП307. Может такое быть? Прокоментируйте, пожалуйста. Может быть все что угодно...живет больше чем зарегистрировано, незаконные подключения и т.д. Если видите, что ИПУ Вам не выгоден, то переходите на норматив. И ещё: с февраля 2010г УК изменила форму счёта и теперь расход по ИПУ и норматитивам выводятся одной суммой, наверное, чтобы "глаза не мозолить". В счете должно быть указано: сумма по ИПУ и коэффициент по ОДПУ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 7 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 Перейти на норматив - это не выход. Нужно заставить всех установить счётчики, а для этого надо менять систему оплаты. Коэффициент не указывают, сама считаю. Он у нас на уровне 1,6 - 1,8. Был, правда, один раз 1,4... и один раз 1,5... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cemel Опубликовано 7 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 tatyana, Перейти на норматив - это не выход. Нужно заставить всех установить счётчики, а для этого надо менять систему оплаты. Нет, заставить невозможно, надо увеличивать норматив. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 7 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 А как быть с тем, что зарегистрирован один человек, а живут несколько (такие, обычно, и избавляются от счётчиков)? Просто нужно перераспределить плату за МОП в пользу владельцев ИПУ. Например таким образом: с ИПУ платят по ИПУ + норматив за МОП, а остальное распределяют между жильцами, не имеющими ИПУ. При таком распределении меньше пострадают имеющие ИПУ, а не имеющие задумаются об установке. Но это уже вопрос к правительству. И ещё, очень хочется узнать какая "светлая голова" придумала распределять плату за МОП пропорционально ИПУ? Видно думали, что так определят сколько фактически проживающих в квартире, а не тут-то было! Хотели как лучше, а получилось как всегда. Равняемся на развитой Запад, перенимаем опыт... Но почему-то всё получается через ж... Или не там и не тот опыт перенимаем, или не нужен нам никакой опыт, а нужно "идти своей дорогой", учитывая наш менталитет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергий Опубликовано 7 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 Нет, заставить невозможно, надо увеличивать норматив. Может быть, скоро так и будет... Ч. 2 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. С другой стороны, "расчетные способы" определяются уполномоченным федеральным органом. Может, поэтому проект новых Правил и не прошел Минюст, что понадобилось пересмотреть "расчетные способы" в "нужную" сторону? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 7 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 (такие, обычно, и избавляются от счётчиков)? Есть варианты, когда счетчик снимают, хотя формально он установлен. В квитанции указывают ноль. Если придет УО с проверкой, быстренько ставят на место. Пломба это не проблема в умелых руках. Например таким образом: Уже есть проект нового ПП307, там эти схемы получше продуманы и норматив МОП появляется. Но, когда его примут и примут ли, большой вопрос. И ещё, очень хочется узнать какая "светлая голова" придумала распределять плату за МОП пропорционально ИПУ? А Вы как предлагаете, по метрам распределять? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 7 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2010 Может быть, скоро так и будет... Ч. 2 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ Думаю этот ФЗ не спасет обладателей ИПУ. Ведь с поставщиками энергии рассчитывается УО по ОДПУ. А проблемы СП платящих за соседа никого не волнуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 8 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2010 Я предлагаю распределять по количеству проживающих, т. к. МОП пользуются люди, а не метры и не бытовая техника. Главное, чтобы были ИПУ, а то сейчас мы платим за соседей не только за МОП, но и за использованное ими в квартирах! А проблема с разницей количества фактически проживающих и зарегистрированных, пусть и не на 100%, но решаема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 8 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2010 Я предлагаю распределять по количеству проживающих, Это не верно, т.к. ущемляет права тех кто экономит КУ. Т.е. все расходуют КУ по разному (по ИПУ), а делить будут поровну - это не верно. В формуле 9 это учтено. А проблема с разницей количества фактически проживающих и зарегистрированных, пусть и не на 100%, но решаема. Расскажите как? Только законные методы, плиз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 9 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Вы хотите сказать, что чем больше человек сидит дома и: смотрит телевизор (сын); не вылезает из интернета (муж); готовит, стирает и убирает с использованием бытовой техники (я); тем больше он должен заплатить за МОП??? По поводу законных методов определения количества проживающих: большинство из них зарегистрированы в других местах (чаще всего в этом же городе), там-же платят за коммунальные услуги и им лень взять справку в одном месте и снести в другое. Правда, часто имеет место разница в размере платы за КУ (как у нас: при установке ОДПУ дом не был полностью укомплектован ИПУ, из-за этого плата за МОП очень высокая) и люди платят там, где дешевле. Более-менее выровнять условия, установив всюду ИПУ, чтобы люди знали за что платят, почаще обращаться с просьбами о переносе платы по факт. месту проживания и проблема не будет столь острой. А единицы, кот. не могут этого сделать, не сильно повлияют на размер платы за МОП для других жильцов, т.к. повторяю, что за МОП мы платим много не потому, что много лишних жильцов, а потому что у большей половины дома нет ИПУ. Одно дело заплатить за МОП за лишнего человека, другое - за то что он потребил в своей квартире! Эти суммы отличаются в десятки раз! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Вы хотите сказать, что чем больше человек сидит дома и: смотрит телевизор (сын); не вылезает из интернета (муж); готовит, стирает и убирает с использованием бытовой техники (я); тем больше он должен заплатить за МОП??? Да. Внимательно посмотрите формулу 9. Чем больше потребление по Вашему ИПУ,тем больше коэффициент по МОП. Для примера поставьте ноль по ИПУ. В этом случае за МОП платить не нужно. По поводу законных методов определения количества проживающих: большинство из них... Много написано, но решения не увидел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 9 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Я давно и очень внимательно изучила все составляющие формулы 9 и считаю, что расчет по данной формуле УЩЕМЛЯЕТ МОИ ПРАВА! К этому весь разговор. Я не отказываюсь платить за МОП, я отказываюсь (и не обязана!) ПЛАТИТЬ ЗА НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ СОСЕДЕЙ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cemel Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 loginru, больше коэффициент На месяц коэффициент постаянен для всех в доме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Я не отказываюсь платить за МОП, я отказываюсь (и не обязана!) ПЛАТИТЬ ЗА НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ СОСЕДЕЙ! Так и я отказываюсь, именно поэтому отказался от ИПУ. На месяц коэффициент постаянен для всех в доме. Это что значит? Что значит НА месяц? И что означает постоянен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cemel Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 loginru, Это что значит? Что значит НА месяц? И что означает постоянен? ТО и значит, что числитель на знаменатель, далее коэффициент. Числитель- потребление по ОДУ, знаменатель сумм потребления по ИП и нормативу. Где зависимость от одного ИП на прямую? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 ОК согласен. Перефразирую: Чем больше потребление по Вашему ИПУ,тем больше плата по МОП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatyana Опубликовано 9 апреля, 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Далее коэффициент умножается на показания ИПУ и на тариф. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишкин Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 поясните дилетанту Ситуация у меня :с этого года добавляют по 30-40Квт(с учетом общедомовых приборов учета) к моему потреблению электроэнергии, но я могу посчитать потребление 6 лампочек и домофона в подьезде, разделить это на 20 квартир= 7 кВт (реальное потребление на квартиру). Я естесственно возмущен, и не желаю платить за кого-то в доме, у кого стоит жучок или кто дает заниженные показатели в ЖЭК. ПП№307 прочел,формулу видел. Но все равно не понял,как с этим бороться. Написать в Роспотребнадзор и Прокуратуру, чтоб ЖЭК подсчитывал фактически потребляемую энергию лампочками в подьезде? Или пусть ЖЭК выставляет начисления сверху после проверки всех ИПУ электроэнергии в доме (дом старый, проверку счетчиков я не помню за последние 20 лет )? Что посоветуете? Я понял что есть норматив 55 кВт на чел.,без ИПУ,да? Надо отказаться от ИПУ( это как )? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 9 апреля, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2010 Написать в Роспотребнадзор и Прокуратуру, чтоб ЖЭК подсчитывал фактически потребляемую энергию лампочками в подьезде? Да. Без ОДПУ Вам начислять не имеют права. Я понял что есть норматив 55 кВт на чел.,без ИПУ,да? Для каждого региона свой норматив. Надо отказаться от ИПУ( это как )? Самый простой способ - сломать ИПУ (случайно). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.