Подсчет голосов членов ТСЖ

[Ingvar Ku]

возбуждаете "накал дискуссии".

Нет.

Это просто целая новая тема:

Порядок разрешения коллизий в российском праве

Например:

21.11.2005 12:28:38

Автор: Курбатов А. Я.,

заместитель декана факультета права Государственного университета – Высшая школа экономики

[ADSemenov.ru]

____ Ну, в случае со статьями 146 и 45 ЖК нет вообще никакой коллизии.

____ Коллизия есть между правами общего собрания собственников и правами ТСЖ. Но очень неявно. А вот образчик коллизии между здравым смыслом и бредом законодателя можно узреть в 135.3 ЖК: "... Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме ...".

____ Это не противоречит математике в принципе, но, согласитесь, что довольно нелепо в Законе сравнивать число членов (натуральное целое число) с процентом голосов собственников (вещественное число), которые зависят от площади. По сути, укрывать головами членов площадь помещений в доме.

____ Я думаю, что даже уважаемому Курбатову А.Я. не удалось бы решить эту коллизию.

[Сергей А.]

____ Коллизия есть между правами общего собрания собственников и правами ТСЖ. Но очень неявно. А вот образчик коллизии между здравым смыслом и бредом законодателя можно узреть в 135.3 ЖК: "... Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме ...".

Как я понимаю, возможна (в небольшом доме) такая ситуация, когда больше половины по площади помещений принадлежат 2-3 собствненикам, которые являются членами ТСЖ, а 10 других собственников владеют другими квартирами. Вопрос - как учитывать голоса ?

Или иначе - когда 2-3 собственника не являются членами ТСЖ, но владеют более чем половиной площадей в доме.... И что тогда делает в доме ТСЖ, в котором может быть много собственников (более 3).

[ADSemenov.ru]

____ Не забудьте, что голоса собственника всегда могут "поправить" голоса членов, как бы они ни считались. Особенно именно в маленьких домах, где не представляет труда просто собраться в реале и решить любые вопросы.

[Ty0108]

Уже всё прояснили по моему с этим вопросом.

Интересно, а как же ваши ТСЖшники поступят, если на собрание придёт большинство членов, но в доме будут и не члены ТСЖ. И пропорции будут таковы, что доля членов ТСЖ с общей площади будет ВСЕГДА меньше половины жильцов дома. Т.е. согласно логики ваших голосующих ни одно собрание ну будет лигитимным. Ведь в ТСЖ такое может быть запросто. Никто не обязывает всех входить в ТСЖ.

Тогда все голосующие "площадями" всегда будут принимать решения которые никого не будут касаться. Их доля будет менее половины и тем более менее двух третей.

Конечно, голосовать нужно по головам.

У нас считается, что все собственники являются членами ТСЖ. Я пытаюсь убидить, жильцов, что метрами можно голосовать только на ОСС. На ОСЧ - один член-один голос. Как аргументировать свою позицию?

[ADSemenov.ru]

... Как аргументировать свою позицию?

____ 1. ОСЧ управляет юридическим лицом, а не общим имуществом.

____ 2. ТСЖ = ЖСК = потребительский кооператив (или, может быть, некоммерческое партнёрство) — один член имеет один голос.

____ Интересно — "... У нас считается, что все собственники являются членами ТСЖ ..." — а как же Конституция?

[Денина]

помогите разобраться

Здравствуйте. Помогите разобраться с вопросом. Есть многоквартирный дом 5 этажей, на первом этаже нежилые помещения, не все квартиры в доме приватизированы - значит собственность муниципалитета. Пытаюсь организовать ОСС: привлекаю собственников жилых и нежилых помещений. А кто будет голосовать за неприватизированные метры? КУМИ или Теруправление или РЭУ или жильцы квартир по договору соц.найма (договора "мохнатых" годов, естественно такого пункта в них нет)? Они друг на друга пальцем показывают и никто ни за что не отвечает (как обычно)! Что на этот счет говорит закон?

Если по логике, то должен голосовать собственник - КУМИ (Комитет по управлению муниципальным имуществом? ) или Администрация города?

Я совсем запуталась. Пожалуйста объясните.

[Ty0108]

____ 1. ОСЧ управляет юридическим лицом, а не общим имуществом.

____ 2. ТСЖ = ЖСК = потребительский кооператив (или, может быть, некоммерческое партнёрство) — один член имеет один голос.

____ Интересно — "... У нас считается, что все собственники являются членами ТСЖ ..." — а как же Конституция?

А конституция ни что по сравнению с мненим правления ТСЖ. Самое печальное, то и суд считает, что голоса надо считать по доле. И можно не членов избирать в правление. Н-р суд посчитал, что если квартира оформлена в собственность на одного из супругов (право собственнсоти зарегистрировано на одного супруга), второй вполне может избираться в правление, т.к по СЕМЕЙНОМУ кодексу у супругов все общее!

"ОСЧ управляет юридическим лицом, а не общим имуществом"- это не аругментдля суда. К сожалению. Какие еще привести аргументы?

[ADSemenov.ru]

____ Никаких. Ваша проблема в том, что, по видимому, большинство собственников квартир (по метрам) устраивает существующее положение вещей. В противном случае Вы могли бы собрать ОСС и перерешать любые вопросы по Вашему ТСЖ.

[Ingvar Ku]

Я совсем запуталась

Поросите у нанимателя договор найма.

Там и узнаете кто наймодатель, т.е. собственник помещения.

Бывает, что нймодатель в доме не один: соцнайм, служебное жильё,...

[Гость Енвик]

Критерий правомочности собрания членов ТСЖ может быть только один. Поэтому условие правомочности в ст. 146 отменяет аналогичное условие в ст. 45. И помимо этого прямо указывает на "размер" голоса члена ТСЖ, равный единице.

Ну с этим-то понятно. А что делать если в уставе уже прописано что член тсж на общем собрании тсж владеет количеством голосов пропорционально его доле участия?

как в этом случае считать его голос по вопросу? просто закрыть на это глаза и считать единицами?

[ADSemenov.ru]

____ Любой устав любой организации действует только в части, не противоречащей закону.