Переход на безналичную оплату труда

[S_Dym]

Добрый день. Сообщите, пожалуйста, имеет ли право работодатель принуждать работников к получению з/платы в безналичной форме под угрозой увольнения?

Ниже привожу буквально дословно приказ. Приказ реальный, изменено только название предприятия и банка.

Буду рада получить ответ.

ПРИКАЗ

Об изменении места выплаты заработанной платы

В соответствии с частью 2 статьи 74 Трудового кодекса РФ в связи с изменением места выплаты заработанной платы,-

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 01.03.2010 заработная плата работников ООО «ХХХ» будет выплачиваться путем перечисления на указанный работником счет в ОАО “YYY-БАНК”.

2. Все расходы, связанные с открытием банковского счета и обслуживанием банковской карты, относятся на счет работодателя.

3. Службе управления персоналом довести положения настоящего приказа до работников ООО «ХХХ».

4. Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, трудовой договор будет прекращен в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77. Трудового кодекса Российской Федерации.

5. Несогласие с работой в новых условиях необходимо оформить письменно до 26.02.2010.

6. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

[Александр Круглов]

а что у вас в договоре про получение ЗП написано, прописан способ получения денежных средств?

[NeSpec]

В ТК РФ, кроме указанной ст. 74, есть еще "несколько" статей, в частности

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы (выдержка)

.........

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Даже если в коллективном или трудовом договоре указана возможность перечисления денежных средств на счет в банке, то выбирать банк должен сам работник, а не работодатель.

[S_Dym]

а что у вас в договоре про получение ЗП написано, прописан способ получения денежных средств?

В трудовом договоре способ и место получения д.с. не указаны. Указаны только дни: 13 и 28 каждого месяца.

Коллективного договора нет.

Сразу скажу, что мы живем не в Москве, и карточки нам использовать в принципе негде, поэтому переходить на карточки никто не хочет в принципе. В ответ грозят уволить.

[Александр Круглов]

В вашем случае ответ пост №3. Дайте работодателю почитать ст. 136 ТК РФ и напомните про ст. 5.27 КоАП

[*Аннушка*]

S_Dym, Вас никто ни к чему не принуждает.

Вам на основании указанной в приказе 74 статьи ТК РФ предлагают изменить условия трудового договора.

Очевидно, что с согласившимися заключат соответствующие дополнения к трудовому договору.

Несогласные вправе уволиться с выплатой выходного пособия (п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ).

Всё сделано грамотно и заблаговременно.

Карты эмитируются и обслуживаются банком за счёт работодателя.

Не вижу причин "лезть в бутылку".

[samuel]

Сразу скажу, что мы живем не в Москве, и карточки нам использовать в принципе негде, поэтому переходить на карточки никто не хочет в принципе. В ответ грозят уволить.

Вы недооцениваете приемущества безналичного способа оплаты и учень узко смотрите на ситуацию. Раз использовать карточки негде, обналичивайте в банкоматах вашего банка и используйте наличку.

[Любопытный09]

S_Dym, Вас никто ни к чему не принуждает.

Вам на основании указанной в приказе 74 статьи ТК РФ предлагают изменить условия трудового договора.

Всё сделано грамотно и заблаговременно.

Карты эмитируются и обслуживаются банком за счёт работодателя.

Не вижу причин "лезть в бутылку".

И где здесь изменения организационных или технологических условия труда и почему они не могут быть сохранены?

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

[NeSpec]

И где здесь изменения организационных или технологических условия труда и почему они не могут быть сохранены?

Ну, например, сокращается должность кассира..... Нет возможности получать наличные деньги и выдавать их через кассу предприятия

[Любопытный09]

Ну, например, сокращается должность кассира.....

...с целью получения директором и главбухом от банка бонуса в размере 4 – 7 % от всех сумм перечисленных банку по зарплате работников.

[*Аннушка*]

Любопытный09, организация труда (и его оплаты) и есть.

Не вижу нарушений прав работников.

XXI век на дворе, каждый цивилизованный человек должен иметь банковскую карту.

...с целью получения директором и главбухом от банка бонуса в размере 4 – 7 % от всех сумм перечисленных банку по зарплате работников

Бред...

[Любопытный09]

Любопытный09, Не вижу нарушений прав работников.

Бред...

Это не бред, а факт, который Вы, как представитель работодателя, скрываете от работников. Требование работодателя о заключении договора банковского счета между работником и банком НЕЗАКОННО, что подтверждается п. 1 ст. 421 ГК РФ.

ГК РФ.

Статья 421. Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.

Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда [B]обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

[Али]

Добрый день. Сообщите, пожалуйста, имеет ли право работодатель принуждать работников к получению з/платы в безналичной форме под угрозой увольнения?

Ниже привожу буквально дословно приказ. Приказ реальный, изменено только название предприятия и банка.

Буду рада получить ответ.

Чтобы соблюсти процедуру, в этом приказе должны быть указаны причины изменения тех. и орг. изменений. Я уверен, что форма оплаты труда к условиям осуществления оного не имеет отношения- никакого!

Обжалуйте в суд приказ к оплате труда ст. 74 не может относиться!

[NeSpec]

...с целью получения директором и главбухом от банка бонуса в размере 4 – 7 % от всех сумм перечисленных банку по зарплате работников

Каких процентов? Вы, наверное бредите? Какая выгода банку? Если платеж сразу же на карточку работнику отправляется и он может его обналичить, или использовать карточку для оплаты товаров. В чем выгода банка,я не понимаю.

[Любопытный09]

Добрый день. Сообщите, пожалуйста, имеет ли право работодатель принуждать работников к получению з/платы в безналичной форме под угрозой увольнения?

Ответ – пост 12. :000430:

В чем выгода банка,я не понимаю.

С этим не ко мне, а к участнику форума *Аннушка*.

[NeSpec]

С этим не ко мне, а к участнику форума *Аннушка*.

?????

Т.е. это Аннушка заставила Вас написать пост № 10?

...с целью получения директором и главбухом от банка бонуса в размере 4 – 7 % от всех сумм перечисленных банку по зарплате работников.

[Любопытный09]

?????

Т.е. это Аннушка заставила Вас написать пост № 10?

Она представитель работодателя, а я по таким вопросам – как понуждать (якобы законно) работников к заключению договора с банком – не консультирую.

[samuel]

Любопытный09

Когда вам начнут задерживать зарплату, а потом, когда вы захотите ее взыскать, в суде окажутся ведомости с подписью "очень похожей" на вашу, тогда вы поймете все прелести получения зарплаты на карточку, но будет уже поздно.

PS Вы даже не представляете сколько махинаций работодателя с зарплатой можно присечь получая ее на карточку.

[Любопытный09]

Любопытный09

Когда вам начнут задерживать зарплату, а потом, когда вы захотите ее взыскать, в суде окажутся ведомости с подписью "очень похожей" на вашу, тогда вы поймете все прелести получения зарплаты на карточку, но будет уже поздно.

А чтоб не начинали задерживать, почитайте это:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат

1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового либо лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

Примечания. 1. Выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, а также в некоммерческой организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением, в статьях настоящей главы, а также в статьях 199.2 и 304 настоящего Кодекса признается лицо, выполняющее функции единоличного исполнительного органа, члена совета директоров или иного коллегиального исполнительного органа, а также лицо, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в этих организациях.

2. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам исключительно коммерческой организации, не являющейся государственным или муниципальным предприятием, уголовное преследование осуществляется по заявлению этой организации или с ее согласия.

3. Если деяние, предусмотренное настоящей статьей либо иными статьями настоящей главы, причинило вред интересам других организаций, а также интересам граждан, общества или государства, уголовное преследование осуществляется на общих основаниях.

Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями

1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие тяжкие последствия, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

2. Под лицами, занимающими государственные должности Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами и федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.

3. Под лицами, занимающими государственные должности субъектов Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые конституциями или уставами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.

4. Государственные служащие и служащие органов местного самоуправления, не относящиеся к числу должностных лиц, несут уголовную ответственность по статьям настоящей главы в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями.

5. Иностранные должностные лица и должностные лица публичной международной организации, совершившие преступление, предусмотренное статьями настоящей главы, несут уголовную ответственность по статьям настоящей главы в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.

Статья 292. Служебный подлог

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса), -

наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Статья 303. Фальсификация доказательств

1. Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.

2. Фальсификация доказательств по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем, прокурором или защитником -

наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Фальсификация доказательств по уголовному делу о тяжком или об особо тяжком преступлении, а равно фальсификация доказательств, повлекшая тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[NeSpec]

А чтоб не начинали задерживать, почитайте это:

Т.е. если ежедневно на ночь перечитываьб УК РФ, это спасет от задержки в выплате зарплаты?

Знаете в УК РФ есть еще некоторые статьи, которые предусматривают наказание за кражу и другие преступления, однако даже если Вы каждый день будете перечитывать эти статьи, это не значит, что у Вас в магазине не вытащат кошелек

Любопытный09, давайте, чтобы уже прекратить споры, я соглашусь, что получение зарплаты на банковскую карточку, очень плохо и нарушает права работника. И мы уже прекратим, бессмысленный спор. Он сводится только к тому, что автор вопроса (и Вы) считает что получение зарплаты на карточку неудобно, некоторые участники форума (в том числе я) считают, что права работника никак не нарушаются и наоборот получение на карточку очень удобно.

[Любопытный09]

Любопытный09, давайте, чтобы уже прекратить споры, я соглашусь, что получение зарплаты на банковскую карточку, очень плохо и нарушает права работника. И мы уже прекратим, бессмысленный спор. Он сводится только к тому, что автор вопроса (и Вы) считает что получение зарплаты на карточку неудобно, некоторые участники форума (в том числе я) считают, что права работника никак не нарушаются и наоборот получение на карточку очень удобно.

Автор вопроса спрашивает: "имеет ли право работодатель принуждать работников к получению з/платы в безналичной форме под угрозой увольнения?" (пост 1).

Правильный ОТВЕТ указан в п. 1 ст. 421 ГК РФ или пост 12, а из Ваших ответов следует, что это законно и престижно.

[Stasi]

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. С 01.03.2010 заработная плата работников ООО «ХХХ» будет выплачиваться путем перечисления на указанный работником счет в ОАО “YYY-БАНК”.

2. Все расходы, связанные с открытием банковского счета и обслуживанием банковской карты, относятся на счет работодателя.

3. Службе управления персоналом довести положения настоящего приказа до работников ООО «ХХХ».

4. Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, трудовой договор будет прекращен в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77. Трудового кодекса Российской Федерации.

5. Несогласие с работой в новых условиях необходимо оформить письменно до 26.02.2010.

6. Контроль за исполнением приказа оставляю за собой.

1. Незаконно. Ч.3 ст.136 говорит о расчетном счете работника в банке. Причем если работником в ТД указан счет, на который ему переводится з/п, то, естественно, этот счет открыт в банке, выбранном работником ДО подписания трудового договора. И вполне вероятно, это будет другой банк, нежели тот, с которым у РД имеются договорные отношения.

4. Вообще бред! Изменение определенных сторонами условий возможно, помимо того, что эти изменения должны быть вызваны причинами, связанными с изменением организационных или технологических условий труда, так они могут быть изменены только в том случае, если прежние условия не могут быть сохранены!

Я уж не говорю об обосновании причин изменения формы выплаты с наличной на безналичную (или изменения причины изменения расчетного счета)...Какими орг. или технологическими причинами будет обосновывать данные изменения работодатель?

И во-вторых как РД обоснует невозможность сохранить прежние условия?

Может, банк понуждает РД заключить договор на обслуживание работников? И по этой причине невозможно выплачивать деньги работникам в оговоренной форме или на оговоренный расчетный счет?

Я, например, не вижу причин, по которым эти условия не могут быть сохранены. А желание работодателя в данном случае второстепенно.

[NeSpec]

Правильный ОТВЕТ указан в п. 1 ст. 421 ГК РФ или пост 12, а из Ваших ответов следует, что это законно и престижно

Любопытный09, а Вы мои ответы читали? Перечитайте еще раз, пост № 3

В ТК РФ, кроме указанной ст. 74, есть еще "несколько" статей, в частности

Цитата:

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы (выдержка)

.........

Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Даже если в коллективном или трудовом договоре указана возможность перечисления денежных средств на счет в банке, то выбирать банк должен сам работник, а не работодатель.

Я хочу сказать только одно: не стоит конликтовать с работодателем из-за таких пустяков. Хочет работодатель перечислять деньги на карточку, пусть перечисляет. Я не вижу причин ему в этом противодействовать и попадать в "черный список" сотрудников, которые неугодны работодателю.

[Али]

Я хочу сказать только одно: не стоит конликтовать с работодателем из-за таких пустяков. Хочет работодатель перечислять деньги на карточку, пусть перечисляет. Я не вижу причин ему в этом противодействовать и попадать в "черный список" сотрудников, которые неугодны работодателю.

Тут я согласен. Обязательно надо искать компромиссы.

[Любопытный09]

Любопытный09, а Вы мои ответы читали? Перечитайте еще раз, пост № 3

Я его читала, а обобщённый ответ Вам дан на посты 6, 7, 11, 14, 16, 18 и 20. :000430:

Я хочу сказать только одно: не стоит конликтовать с работодателем из-за таких пустяков. Хочет работодатель перечислять деньги на карточку, пусть перечисляет. Я не вижу причин ему в этом противодействовать и попадать в "черный список" сотрудников, которые неугодны работодателю.

"Нет на Руси, Вы знаете, помалкивать да кланяться, запрета никому!"