"Беспредел" операторов связи (сотовой, стационарной, интернет и т.д.)

[Valentin-Sapiens]

основное требование - обязать оказывать услуги

Вынудить оператора связи доказать невозможность.

Статья 416 ГК. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.

[A.Koytov]

Вынудить оператора связи доказать невозможность.

я говорю о предмете иска, а Вы - о возражениях на него

[Valentin-Sapiens]

я говорю о предмете иска, а Вы - о возражениях на него

Я понял: предметом иска иска является присуждение к исполнению обязанностив натуре.

Однако, ответчик заявит о прекращении обязательства невозможностью исполнения. В зависимости от своих способностей какую-нибудь доказуху представит.

Позволю обратить внимание на

Статья 782 ГК. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

А потому возмещения заказчику убытков представляется целесообразным.

Резюме:

- односторонний отказ от исполнения договора и

- прекращение обязательства невозможностью исполнения.

[Гость rusty887]

Я понял: предметом иска иска является присуждение к исполнению обязанностив натуре.

Однако, ответчик заявит о прекращении обязательства невозможностью исполнения. В зависимости от своих способностей какую-нибудь доказуху представит...

...Резюме:

- односторонний отказ от исполнения договора и

- прекращение обязательства невозможностью исполнения.

а как выглядит тот момент, что "возможность исполнения" отсутствовал у оператора на момент заключения договора

[Valentin-Sapiens]

а как выглядит тот момент, что "возможность исполнения" отсутствовал у оператора на момент заключения договора

Подпадает под убытки.

Статья 15 ГК. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

[Рекрут]

Всем доброго времени суток.

Возвращаюсь к своему вопросу по поводу ежедневного списания абонентской платы с моего телефона (см. выше).

Претензию не писал. Объясняю почему.

По порядку:

1. Статья 310 ГК гласит - Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

2. ФЗ "О связи", ст. 44. п. 2 - Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством РФ.

3. ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ

ст. 32 - Тарифы на услуги подвижной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации,

ст. 25 п. д - не менее чем за 10 дней до введения новых тарифов на услуги подвижной связи извещать об этом абонентов через средства массовой информации.

Отсюда, как я понимаю, в моём случае оператор прав, и нет смысла даже тратить время на написание претензии.

Хотелось бы услышать компетентное мнение. По крайне мере тех, кого заинтересовал данный вопрос.

[Valentin-Sapiens]

Отсюда, как я понимаю, в моём случае оператор прав, и нет смысла даже тратить время на написание претензии.

Призрачная надежда на злоупотребление правом...

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

[A.Koytov]

Отсюда, как я понимаю, в моём случае оператор прав, и нет смысла даже тратить время на написание претензии.

Действительно, получается Вы правы, хоть и бред, но ВС сказал, что все норм:

В силу пунктов 1 статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 45 Федерального закона от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (далее - Закон "О связи") договор об оказании услуг связи является публичным договором.

Пунктом 4 статьи 426 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что в случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров.

В данном случае Правительство Российской Федерации уполномочено на принятие оспариваемых Правил абзацем первым пункта 2 статьи 44 Закона "О связи", статьей 38 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей".

Таким образом, утверждая оспариваемый нормативный правовой акт, Правительство Российской Федерации действовало в пределах предоставленных ему законодателем полномочий.

Правилами регулируются отношения между абонентом, пользующимся услугами подвижной связи (физическим лицом (гражданином) или юридическим лицом, с которым заключен договор об оказании услуг подвижной связи при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации), и оператором связи при оказании услуг подвижной радиосвязи, и (или) услуг подвижной радиотелефонной связи, и (или) услуг подвижной спутниковой радиосвязи в сети связи общего пользования (далее - услуги подвижной связи).

Довод заявителя о том, что оспариваемые предписания Правил, закрепляющие самостоятельное установление оператором связи тарифов на услуги подвижной связи (если иной порядок не предусмотрен законодательством Российской Федерации), наделяют оператора связи правом изменять в одностороннем порядке условия договора, нельзя признать состоятельным.

В соответствии с пунктом 19 Правил в договоре об оказании услуг подвижной связи должны быть указаны следующие данные:

а) дата и место заключения договора;

б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;

в) реквизиты расчетного счета оператора связи;

г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;

д) сведения об абоненте (фамилия, имя, отчество, место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) организации, место нахождения - для юридического лица);

е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг;

ж) номер SIM-карты;

з) согласие (отказ) абонента на использование сведений о нем в системе информационно-справочного обслуживания;

и) способ доставки счета;

к) права, обязанности и ответственность сторон;

л) срок действия договора.

К существенным условиям договора об оказании услуг подвижной связи пунктом 20 Правил отнесены:

а) назначенный абоненту абонентский номер из выделенного оператору связи ресурса нумерации географически не определяемой зоны нумерации или уникальный код идентификации;

б) оказываемые услуги подвижной связи;

в) порядок, сроки и форма расчетов;

г) система оплаты услуг подвижной связи.

Как следует из приведенных предписаний, тарифы на услуги подвижной связи не относятся к условиям договора об оказании услуг подвижной связи, в том числе существенным.

Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации помимо условия о предмете договора существенными условиями договора являются те, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида. Под "иными правовыми актами" понимаются указы Президента Российской Федерации и постановления Правительства Российской Федерации (пункт 6 статьи 3 названного Кодекса). Следовательно, Правительство Российской Федерации вправе было определить в Правилах перечень существенных условий договора об оказании услуг подвижной связи.

Оспариваемые нормы Правил в полной мере согласуются и с пунктом 1 статьи 28 Закона "О связи", в соответствии с которым тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно, если иное не предусмотрено Законом "О связи" и законодательством Российской Федерации о естественных монополиях.

В связи с изложенным несостоятелен и довод заявителя о том, что самостоятельное установление тарифов на услуги подвижной связи оператором связи относится только к моменту заключения договора.

В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

[Николай 3]

после 90 дней непользования данной связью, с абонента снимается ежедневно по 3 рубля (абонентская плата), причём правила эти введены только в этом году.

Почему-то мне кажется, что это ещё цветочки. А что они выдумают через три года, через пять лет. Тогда уже не по три, а по 30 р. сниамть будут.

Рекрут, может всё-таки стоит кинуть иск ради интереса? А участники форума будут следить и вам помогать советами.

[Николай 3]

Всем кого интересует эта тема и для

Spaw, в особенности.

Нашёл интересненькое постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.07.2005 г. № Ф04-4297/2005. Хоть дело рассматривалось и в арбитраже, сослаться всё же можно, предмет тот же самый - взыскание задолженности за услуги сотовой связи.

В нём ФАС отказал сотовой компании во взыскании дополнительных услуг в период, когда абонент фактически не пользовался услугами сотовой связи. В качестве правового основания суд указал на п. 2 ст. 54 Федерального закона "О связи" от 07.07.2003 г. : Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

А также на то основание, что "между сторонами не имеется соглашения об оплате абонентской платы и предоставляемых дополнительных услуг в случае приостановления обслуживания абонента".

Так что, не всё так однозначно.

[Fjedor]

Почему-то мне кажется, что это ещё цветочки. А что они выдумают через три года, через пять лет. Тогда уже не по три, а по 30 р. сниамть будут.

А вот и я ягодки: тариф "Европейский" от МТС - 10.000 в месяц для всех "молчунов" - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/04/372161. А теперь что сказал президент МТС: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/04/372243. Беспредел?

[A.Koytov]

Беспредел?

нет, просто 3 млн. "подвисших" денег спишут.

[Николай 3]

После скандала, устроенного блогерами, МТС решила отказаться от взимания с абонентов-молчунов 10 000 руб абонентской платы в месяц. На пресс-конференции в пятницу президент МТС Михаил Шамолин объяснил решение компании "непониманием абонентами такого механизма".

На днях МТС уведомила абонентов Москвы и Подмосковья о введении с 14 декабря новых правил, напоминают Ведомости. Если в течение пяти месяцев клиент не пользуется услугами связи, то он автоматически переводится на тарифный план "Европейский" с абонентской платой 330 руб. в день, или 10 000 руб. в месяц. Многие пользователи испугались, что могут задолжать МТС значительные суммы, эта тема активно обсуждалась в блогах.

Однако полностью избежать штрафных санкций молчунам не удастся - правда "наказание" уменьшено в 100 раз. С 15 декабря МТС будет переводить пассивных абонентов на тариф "Базовый" с абонентской платой 3,35 руб. в сутки, или 100 руб. в месяц. Средства списываются до достижения на счете абонента нулевого баланса, поэтому задолженности за услуги не возникает, заверили представители МТС.

В МТС объяснили свои действия желанием избавиться от "мертвых душ". Все операторы взимают компенсацию за неиспользуемую номерную емкость и постепенно отсеивают неактивных абонентов, просто МТС решила делать это "несколько более агрессивно", пояснила "Ведомостям" пресс-секретарь компании Ирина Осадчая. "Вымпелком" списывает за неактивность 3 руб., а "Мегафон" - несколько рублей в зависимости от региона. У обоих операторов, по словам их представителей, деньги перестают взиматься по достижении нулевого баланса.

Тем временем эксперты гадают, чем обернется для МТС столь агрессивная политика в отношении своих абонентов. Ведущий аналитик iKS-Consulting Максим Савватин ранее заявил GZT.RU, что эффект от таких действий будет негативным, так как абоненты не смогут разобраться, что именно имели в виду в МТС.

Однако то, что МТС быстро отреагировала на скандал в сети, - это правильно, считают аналитики. Лучше поздно, чем никогда. Между тем, разгневанные абоненты уверяют в блогах, что вовсе отказываются от услуг МТС в знак протеста.

МТС теряет абонентов

Количество абонентов сотового оператора МТС в самом высокодоходном московском регионе снизилось за последнее время с 15,36 млн до 13,81 млн человек. Таким образом, потери составили около 1,5 млн абонентов, или 10% клиентской базы. Об этом говорилось в официальном сообщении компании в конце ноября.

Тем временем, отмечают эксперты, и "ВымпелКом", и "МегаФон" показывают приток клиентов (с 10,83 млн до 10,86 млн и с 7,11 млн до 7,24 млн абонентов соответственно).

Недавно основной владелец оператора, корпорация "Система", указывала на риск оттока корпоративных клиентов МТС из-за финансового кризиса. Компании стали тратить меньше денег на телефонную связь для своих сотрудников.

"Возможно, в этой ситуации МТС пора задуматься об изменении маркетинговой политики" , - советовали эксперты. Очевидно, "европейское" нововведение и оказалось тем самым "маркетинговым" ходом, который еще больше оттолкнул клиентов.

Ура товарищи!

[A.Koytov]

Ура товарищи!

не вижу ничего как позитивного, так и негативного.

[Николай 3]

А я вижу.

Во-первых, эта проблема обсуждалась не кем иным, как блогерами сайтов. Их стараниями, эта тема получила большой резонанс.

Во-вторых, отток клиентов от оператора МТС, станет для операторов сотовой связи уроком в дальнейшем.

В-третьих, счета МТС больше не будут уходить в минус из-за смены тарифа.

Следующим шагом должно быть признание смены тарифного плана незаконным.

[A.Koytov]

счета МТС больше не будут уходить в минус из-за смены тарифа.

хоть один обоснованный реальный пример привести можете?!

должно быть признание смены тарифного плана незаконным

здесь согласен.

[Николай 3]

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=49448&st=80

Где-то видел решение выкладывали, не могу найти. Там суд взыскал с физика по иску МТС, сменился тарифный план, счёт ушёл в минус, оператор подал в суд.

[Sector]

Штрафы за не оплату

Очередной беспредел телефонистов.

У меня есть мама, как то она задержала выплату за телефонные переговоры (стационарный телефон), затем телефон отключили, он не работал около 2-х недель. Потом она внесла плату, и телефон включили на следующий день. После пришла квитанция, она приходит рас в месяц за плату телефонных переговоров. В квитанции обнаружили что в ней на 100 рублей больше положенного. Тариф на телефоне безлимитный, в месяц взимают 350 рублей.

Всё дело в этих 100 рублях, в квитанции написано " Убыток (не полученный доход) - 100 рублей.

Вопрос, на каком основании они взимают эти 100 рублей ? если телефон был отключен чуть меньше пол месяца.... Она же не пользовалась услугами связи, телефон был отключен за не уплату ! Так почему она должна платить эти 100 рублей ?

Законно ли поступает оператор ? если нет то куда нужно идти писать жалобы ? и можно ли подать на них в суд, если конечно будет в том толк и перспектива выигрыша.

Спасибо.

[A.Koytov]

Законно ли поступает оператор

по вводным данным - нет. Если есть возможность выложите скан квитанции.

[Sector]

К сожалению не смогу.... я не у мамы.

Вот на какой закон они ссылаются взимая эту сумму в 100 рублей :

" Упущенная выгода за период приостановления оказания услуг ( п.7 ст68 ФЗ "О связи" cт.15 ГК РФ ) "

У неё телефон не работал примерно недели две, а платить нужно так как будто он у неё работал полный месяц.

Фактически она ничего не переплачивает, в этой квитанции за ноябрь написано про убыток и сумма за месяц в 250 рублей, а 100 рублей убытку мы должны будем внести в следующем месяце. То есть 350 + убыток в 100 рублей, итого 450 в декабре.

Вот и вопрос, законно ли это ? должна ли она платить за то чем не пользовалась ? не она себя сама отключила на две недели а оператор.

[DuM@H]

Доброго всем времени суток.

Уважаемые юристы, очень нужна консультация по следующей проблеме:

В договоре с интернет-провайдером не указана скорость доступа к сити(есть только ссылка на тарифный план, в котором не указано каких либо ограничений по скорости).

Технические возможности провайдера позволяют пропускную способность 10 Мбит/с (чисто моё предположение основанное на свойствах подключения, документального подтверждения нет).

В действительности на данный момент имею скорость 128-512 Кбит/с,

к томуже большие задержки порядка 400-1000 мс и потери пакетов.

Из вышесказанного следует что провайдет грубо говоря исполняет свои обазанности на 2-5%. Можно ли, а самое главное как заставить провайдера предоставлять качественную связь?

Пару дней назад отправил провайдеру претензию.

P/S Поменять провайдера нет возможности, остаётся только бороться с имеющимся.

[Valentin-Sapiens]

Технические возможности провайдера позволяют пропускную способность 10 Мбит/с (чисто моё предположение основанное на свойствах подключения, документального подтверждения нет).

В действительности на данный момент имею скорость 128-512 Кбит/с,

к томуже большие задержки порядка 400-1000 мс и потери пакетов.

Из вышесказанного следует что провайдет грубо говоря исполняет свои обазанности на 2-5%.

Экспертизу проводить надо: иначе это не установить.

[DuM@H]

Экспертизу проводить надо: иначе это не установить.

А может ли провайдер сослаться на то, что такая скорость как у меня сейчас и все задержки и потери пакетов это нормально( ведь в договоре это не оговорено)? Вообще существуют какие либо регламенты по качеству доступа в интернет? И возможно ли потребовать от провайдера включить в договор пункт по качеству связи( ведь согласно постановлению правительства от 23 января 2006 г. N 32 "ОБ ТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ПО ПЕРЕДАЧЕ ДАННЫХ" статья 26 пункт з)в договоре должны быть указаны технические показатели характеризующие качество услуг )?

[A.Koytov]

" Упущенная выгода за период приостановления оказания услуг ( п.7 ст68 ФЗ "О связи" cт.15 ГК РФ ) "

Представляется это сомнительным, т.к. указанная норма отсылает нас к случаям, указанным в ч.3 ст.44 ФЗ О связи, где идет речь об общих условиях оказания услуг связи, в т.ч. о нарушениях сроков оплаты услуг связи.

Но, во-первых мы имеем правоотношения потребитель-оператор, где первый является менее защищенным участником гражданского оборота, а потому отношение к нему закона более снисходительное.

Во-вторых, институт защиты права предусматривает реализацию одного из способов, указанных в статье 12 ГК. Так, потребитель допустил ненадлежащее исполнение обязательств по оплате услуг, вариант защиты права оператора (на своевременное получение оплаты в полном объеме) закреплен названной выше статьей 44 ФЗ "О связи" - приостановить услуги связи. Я считаю, что этот способ защиты субъективного права оператора уравнен с возмещением убытков в виде недополученной прибыли. Потому, взыскание с абонента некой упущенной выгоды, в случае когда из-за не оплаты услуги связи приостанавливаются, противоречит институту защиты права, что по факту является злоупотреблением правом со стороны оператора

Более того, как я уже указывал:

Прямой запрет подобных действий содержится в пункте 32 "Правил оказания телематических услуг связи", которые имеют отношение к Интернету соответственно. Однако, в силу статьи 6 Гражданского кодекса РФ, данное положение по аналогии закона может иметь действие и на все остальные виды связи, в т.ч. и на сотовых операторов.

должна ли она платить за то чем не пользовалась ?

По совокупности сказанного, считаю - нет, платить не должна. Пусть в суде обосновывают свою позицию.

[Sector]

koytOFF, спасибо.

Еще есть вопрос, мой отец отдельно живет, тоже пенсионер. Он примерно год назад по своему заявлению отключил стационарный телефон, на лето, пока на даче у него сотовый, что бы за стационарный не платить и что то с экономить. Однако, каково было удивление, когда он пришел его включать, там сказали что надо платить за подключение 3500 рублей. Просто охренеть ! За что ? ведь номер телефон сохранился за ним, когда на него звонишь, в трубу говорит что телефон не обслуживается.

Спрашивается, законно ли они требуют 3500 рублей за подключение обратно ? ведь сеть ни кто не убирал, отключение шло только со станции, возобновить работу телефона они могут со станции, тупо просто нажать на пару кнопочек. Сетей то опять проводить никаких не надо. Так за что 3500 ? есть смысл жаловаться ? и подавать в суд ?