О оплате ком.услуг в ТСЖ непрописаному

[3044421017]

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, кто знает, обязан ли я уплачивать коммунальные услуги в ТСЖ, если я там не прописан.

Фактически я прописан в деревне у родителей, куда езжу на выходные. А по будням я проживаю в городе у родственников. Дом этот в упралении ТСЖ, и когда я стал там проживать, председатель меня поставил на учет и взимает все коммунальные платежи ссылаясь на жилищьный кодекс, утверждая, что коммунальные услуги взимаются по месту фактического проживания, то есть здесь.

Родственники хотят подать на жилищьную субсидию.

Но в отделе Субсидий сказали, что это неправильно, они принимают только зарегистрированных жильцов или жильщов, проживающих по договору и уплачивающих 4 часть всех коммунальных платежей (родственников 3 чел.).

Вот как в данной ситуации быть?

Благодарю...

[Ева1]

Вы платить не хотите?

[3044421017]

ну как бы да.

фактически я плачу и там и там. меня больше интересует, законно ли Председатель меня поставил на учет без регистрации в органах ФМС. то есть как я понял, даже если приехал в гости на какойто промежуток времени - то плати коммунальные услуги........

[Ingvar Ku]

коммунальные услуги взимаются по месту фактического проживания, то есть здесь

По месту их фактического потребления.

Халява кончается !

Ресурсы становятся всё дороже год от года.

в отделе Субсидий сказали, что... они принимают только зарегистрированных жильцов или жильщов, проживающих по договору

Совершенно верно сказали.

фактически я плачу и там и там.

Установите счетчики на воду, газ, электро-,.. и все недопонимания будут сняты.

Насчет поряка оплаты, временных жильцов и мн.др. можете посмотреть в ПП 307.

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

законно ли Председатель меня поставил на учет

Очевидно, что пред (ваши соседи), как и вы, не хочет платить лишние деньги за частых "гостей" дома, пользующихся КУ.

[3044421017]

учет - в ТСЖ.

и начисляентся согласно расчету на количество проживающих. то есть 3 - прописанных, 4 фактически проживающих, и весь расчет на 4 чел.

я понимаю, что это несовсем законно, но председатель ссылаясь на ЖК утверждает - проживаешь и плати.

а 90 дней, как я понимаю исчисляется с момента когда меня видели по месту регистрации. (то есть 89 дней прожил - на 1 день сьездил домой, и можно еще 89 дней жить??????)

[Ingvar Ku]

Нет никаких "проживающих" в ЖК РФ.

Уже посоветовал - ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"

Плохо "посоветовал"...

На таких "халявщиков-проживающих" легко "вешается" задолженность за КУ по суду + пени + судебные расходы.

[Trud]

И именно в гостях и БЕЗ регистрации граждане РФ могут быть до 90 дней!

(то есть 89 дней прожил - на 1 день сьездил домой, и можно еще 89 дней жить??????

Тоже интересует этот вопрос. У меня 2 квартиры находятся неподалеку друг от друга: в одной я - собственник и прописан, в другой - ухаживаю за родственником, выписан много лет назад. И в той в другой квартире нахожусь примерно одинаковое время(хотя у родственника "гощу"/"присматриваю" чуть больше, чем у себя в квартире) в течение каждой недели. Где по закону я обязан быть зарегистрирован? Сразу в обоих квартирах? А если у меня близкий родственник, за которым я ухаживаю, не в силах дойти до стола регистрации?

Еще один момент: точно не помню, поблизости нет военного билета, но толи в военном билете, толи в ....(забыл как называется документ, который дают до службы в армии) прочитал, что если военнообязанный покидает место жилья более чем на 14 дней(точно не помню), то он обязан зарегистрироваться и предупредить военкомат.

[МУРОМЛЯНКА]

Где по закону я обязан быть зарегистрирован?

это не обязанность, а право гражданина самостоятельно выбрать место своего жительства и зарегистрироваться по данному месту жительства (ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ").

Сразу в обоих квартирах?

такого не бывает, если только одна регистрация по месту жительства, а другая по месту пребывания.

если военнообязанный покидает место жилья более чем на 14 дней(точно не помню), то он обязан зарегистрироваться и предупредить военкомат.

не совсем так, на срок более 3 мес. покидает, а встает на учет не более 14 дней.

Статья 10.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.03.1998 N 53-ФЗ

"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"

Обязанности граждан по воинскому учету

1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:

сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения;

сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

[3044421017]

благодарю за информацию.

насколько я понял, чтобы проживать по адресу и с тебя могли взимать коммунальные платежи - необходимо быть зарегистрированным в органах ФМС? (временно или постоянно).

во всех остальных случаях взимание коммунальных платежей незаконно?

хоть председатель утверждает, что числиться у него обязательно (и соответственно уплачивать КП), потому, что эти данные он подает в органы Налоговой службы и прочие инстанции.

и если председатель не будет меня учитывать, то он соответственно будет предоставлять заведомо ложные данные в контролирующие органы..... и соответственно попадает под уголовное преследование за фальификацию данных.........

благодарю.

[Ingvar Ku]

Это Вы про суд с "ЖКХашниками" МНЕ будете сказки рассказывать?

Ну расскажите Вы опять про Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ за 50-ти летнюю жизнь судебный процесс, на которов Вы выиграли какие-то "тапочки"...

Но вот ГДЕ именно - он САМ решает, а не болваны-председатели ЗА него...

Да как ему угодно...

Болван за него или он за болвана.

alexandrAV, вот только ненадо в очередной раз "оболванивать" посетителей форума !

Вопрос то про КУ.

Где потребил - там и заплатил !

Где по закону я обязан быть зарегистрирован? Сразу в обоих квартирах?

В одной зарегистрируйтесь, а в другой оформите регистрацию по месту пребывания.

Счетчики поставьте и "не ломайте 'мозг'" Аношкину !

А то сейчас начнется...

[Ingvar Ku]

ему можно будет ТАК выдать "по-башке"!!!

Аношкин!

Вы на форуме, а не во дворе своего дома !

Мда...

Ларёк, то пивной/хмельной встроенный в лестничную клетку Вашго дома (или пямо в Вашем парадном ? )

http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=4315&stc=1&thumb=1&d=1256755955

пора закрывать

[Ingvar Ku]

А "по башке" председатель получит в Роспотребнадзоре и еще в суде!

Прошу привести примеры судебных решений и/или предписаний.

Только без лишней болтовни.

[loginru]

во всех остальных случаях взимание коммунальных платежей незаконно?

Есть еще один случай, почти фантастический, если Вы письменно известили председателя о своем проживании.

что числиться у него обязательно (и соответственно уплачивать КП), потому, что эти данные он подает в органы Налоговой службы и прочие инстанции.

и если председатель не будет меня учитывать, то он соответственно будет предоставлять заведомо ложные данные в контролирующие органы..... и соответственно попадает под уголовное преследование за фальификацию данных.........

благодарю.

Либо председатель бредит, либо "разводит" Вас.

[Ingvar Ku]

Есть еще один случай, почти фантастический, если Вы письменно известили председателя о своем проживании.

Что как то скромненко (как бы полуправдиво)...

В действительности именно такой вариант прописан, как законный в расчетах за КУ "временных" потребителей в необорудованных приборами учета квартирах и домах:

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:

б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

Как видно - ничего сложного !

Будь честным и поступай по закону. Всё...

Однако некоторых "дедов" такая честность ещё коробит.

Не полностью ещё утрачены "традиции" совкового нормо-потребления под девизом:

"всё вокруг колхозное - всё вокруг моё"

[loginru]

Как видно - ничего сложного !

Сложность в том, что ни один потребитель этого не делает, по разным причинам, а исполнитель в свою очередь не вправе начислять без этого уведомления.

[3044421017]

заплатить - это как бы не совсем большая проблема.

в ЖРЭП все намного проще. там взимается по числу прописанных.

меня больше интересует следующее, почему я и завел эту тему... и в начате об этом говорил.

суть в чем: по некоторым платежам всеравно платится без счетчиков. ну это не так много. но родственники хотят оформить субсидию. так как у них малолетний ребенок и соответственно уровень доходности семьи низок. но при оформлении необходимо приложить квитанции об оплате коммунальных услуг в которых указано 4 чел. проживающих, а по справке о составе семьи 3 прописаных. Юристы из отдела субсидии утверждают, что так не должно быть, если так есть, то я с родственниками должен заключить договор, что я у них проживаю, уплачивать N-ную сумму. по итогам расчета эта сумма вычитается из сумм супсидии... и все в таком духе.

поэтому мне и хотелось чтобы я не фигурировал в квитанциях, а мои платежи, которые учитываются на человека, а не по счетчику, я уплачивал как дополнительные платежи (есть такая статья в квитанции), и все было красиво. но председатель на это не идет, утверждая что это незаконно и т.д.

поэтому я и спрашиваю законны ли его действия по взиманию КП с меня. чтобы если законно, то искать какието другие способы решения, если нет - то как-то ешать, чтобы я в квитанциях не фигурировал.

благодарю........

[Ingvar Ku]

...квитанции об оплате коммунальных услуг в которых указано 4 чел. проживающих, а по справке о составе семьи 3 прописаных...

Квитанция - это НЕ документ !

Сведения о зарегистрированных в ваш расчетный чентр подаёт исполнитель - пусть они и разбираются, почему 3 vs 4 или наоборот...

...а мои платежи, которые учитываются на человека, а не по счетчику, я уплачивал как дополнительные платежи (есть такая статья в квитанции)...

Что-то в вашем расчетном центре очень всё хитрО...

[loginru]

чтобы если законно,

Это не законно.

то как-то ешать, чтобы я в квитанциях не фигурировал.

Направить председателю требование привести квитанцию к законному виду. Не поймет, жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру.

Пользуйтесь поиском по форуму.

[3044421017]

Благодарю за пояснения!!!!!!

Подводя определенный вывод после беседы с глубокоуважаемыми юристами я пришел к следующему:

Действия Председателя по взиманию Коммунальных платежей незаконно (Хоть это вызволо определенные противоречия у уважаемых юристов).

Так как Гражданин имеет право находиться в любом месте РФ (кромме предусмотренных мест в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"). Срок пребывания в этом месте без регистрации 90 суток (в соответствии с Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию", утвержденных постановлением правительства РФ от 17.07.1995 г. №713,) если появляясь по месту прописки не превышая 90 суток, никакого нарушения Правил нет.

В соответствии с п 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "Действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов." ЗАКОННЫХ - то есть зарегистрированных по месту жительства или месту пребывания (в соттветствии с Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1).

Я все правильно понял, или я где то ошибаюсь. Потому что прозвучали разнообразные мнения, в частности потребил - оплати.

Так можно в принципе довести и до обсурда: к примеру свадьба... приехало 30 человек гостей. Их поставили на учет на 1 день и насчитали (даже со всеми приборами учета) - на 50 руб. намусорили, на 10 руб. натоптали в подьезде, на 15 руб. создали работу для дворника и тому подобное. Это довольно глупо.

Я прав в своих суждениях или нет??????????

Благодарю...

[Ingvar Ku]

Я прав в своих суждениях или нет?...

Правы !

Споры возникают из-за несовпадения определений и "правил игры" во многих законодательных актах....

потребил - оплати.

Так можно в принципе довести и до обсурда: к примеру

Не надо абсурда !

Поставьте прибор учёта и всё. И будет свадьба без проблем с учетом водопотребления и численностью гостей, лишь бы соседям не нашумели !

Тоже абсурд ?

Квартира моя, что хочу, то и кричу, когда хочу !

...намусорили, на 10 руб. натоптали в подьезде, на 15 руб. создали работу для дворника и тому подобное. Это довольно глупо.

Это не глупо. Это просто "свинство", если потом не убрать за СОБОЙ...

Если такое будет повторяться регулярно, то эксплуатирующая организация (если она работает добросовестно и придется увеличить штат дворников) будет вынуждена просто поднять тариф по уборке безлимитного "свинства".

Ну а по поводу установки приборов учета - это, как ни странно, обязанность потребителя о которой, как и многих других обязанностях быстро забывается, в отличии от прав и их "качания"

52. Потребитель обязан:

...

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

[loginru]

Я все правильно понял, или я где то ошибаюсь.

Все правильно поняли.

Это довольно глупо.

Глупо, но как показывает форум, такое встречается и очень часто.

Я прав в своих суждениях или нет??????????

Правы.

Ну а по поводу установки приборов учета - это, как ни странно, обязанность потребителя о которой, как и многих других обязанностях быстро забывается, в отличии от прав и их "качания"

Ну вот опять СП не может пользоваться КУ без ИПУ

Нет у СП такой обязанности. Не нужно путать понятие использование и установка.

Уже обсуждалось вот тут:http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=48684&highlight=%E7%E0%F0%E5%E3%E8%F1%F2%F0%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%F5+%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED

[gals]

проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов." ЗАКОННЫХ - то есть

Нет. Законно - это когда законно проживает, т.е. есть основание для проживания. Если нет регистрации - то это всего лишь правонарушение, но никак не незаконное проживание.

Их поставили на учет на 1 день и насчитали (даже со всеми приборами учета) - на 50 руб. намусорили, на 10 руб. натоптали в подьезде, на 15 руб. создали работу для дворника и тому подобное.

Тоже не совсем так.

То, что Вы написали - не зависит от количества проживающих.

[Ingvar Ku]

Нет у СП такой обязанности.

Это так минрегион отвечает и комментирует данный пункт ПП 307?

...Не нужно путать...

Совершенно верно, loginru !

Или у Вас и в этом случае есть иное трактование довольно простого слова "ОБЯЗАН" ?!

52. Потребитель обязан:

...

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

Написано просто и понятно ?

[loginru]

Ingvar Ku, я же указал ссылку где Вы уже выплескивали свои варианты трактовки НПА. Читайте и понимайте.

[Ingvar Ku]

я же указал

Указывать тут не надо !

Особенно если нечего то и сказать по-существу...

loginru, почему же Вы постоянно навязываете не только свою трактовку (данного пункта) НПА (ПП РФ 307), но и уже трактовку слова "обязан" ???

Читайте и понимайте.

Если у Вас нет счётчиков и Вам "выгоднее" платить по нормативу (при том, что рекомендации по исключению из "оборота" нормативного учета уже давно даны тем же Минрегионом) с учётом количества зарегистрированных в квартире "0", "выгоднее" уклонятся при этом еще и от оплаты ОДН - это вовсе не означает, что все именно так относятся к общедомовым вопросам СВОЕГО дома...