Перейти к публикации
Нелли

К кому обратиться с просьбой провести проверку?

Рекомендованные сообщения

Уважаемые юристы!

Вопрос такой: у меня, как у руководителя предприятия, возникли серьёзные основания предполагать, что руководитель, который был до меня, действуя в сговоре с гл. бухгалтером, за определённую взятку продавали товары, производимые предприятием по цене гораздо ниже рыночной одному конкретному покупателю. Все эти операции в бух документах отражены с указанием цены. Тут же в тот же день продаются абсолютно такие же товары другому покупателю по цене в 3 раза выше.

Можно ли каким - то образом привлечь бывшего руководителя к ответственности и к какой именно, основываясь только на этих фактах? Бывший руководитель уже год как с должности ушёл, но продолжает работать на предприятии. Других фактов, подтверждающих личную его заинтересованность мне обнаружить не удалось. Только разговоры, которые к делу не пришьёшь...:cowboy:

К кому обратиться с заявлением? С каким именно? Выяснить не брал ли прошлый руководитель взятки? Смешно ведь, по моему... Или есть сроки давности и поезд уже ушёл, остаётся только сожалеть о том, что такие факты имели место быть?

Да, ещё удалось обнаружить одну накладную в другой фирме, подписанную гл. бух. на товар, который был продан этой фирме. В качестве товара выступает товар, производимый на нашем предприятии, а вот в качестве продавца фигурирует сам гл. бух, как физическое лицо. Деньги были получены наличкой, тоже роспись есть о получении. Посмотрела по кассовым документам - в кассу нашего предприятия эти денежки так и не поступили. Документов, подтверждающих, что главбух купил товар на предприятии с целью дальнейшей перепродажи тоже в кассе нашей не обнаружилось. Вывод ясен - украли и продали. Дело было 3 года назад.

Подскажите, что делать?

Понятно, что доверия у меня к этим товарищам нет никакого, хочу их уволить, но они не дают пока никакого повода. Как известно - не пойман - не вор, хотя об этом и твердит половина трудового коллектива.

Так что остаётся только ждать вашего совета, уважаемые господа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вывод ясен - украли и продали.

В милицию.

Статья 151 УПК. Подследственность

1. Предварительное расследование производится следователями и дознавателями.

2. Предварительное следствие производится:

3) следователями органов внутренних дел Российской Федерации - по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями... ...158 частями второй - четвертой...

Статья 158 УК. Кража

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Кража, совершенная:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;

в) с причинением значительного ущерба гражданину;

г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Кража, совершенная:

а) с незаконным проникновением в жилище;

б) из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода;

в) в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

(часть третья в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 283-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Кража, совершенная:

а) организованной группой;

б) в особо крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.

3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.

Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.

(в ред. Федерального закона от 30.12.2006 N 283-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Почему кража? :nono2:

ст.159 п:

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

Хищения же небыло. Товар ушел по накладной... :000430:

В Милицию конечно кудаж ещё....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему кража?

Кража, то есть тайное хищение чужого имущества,

Имущество принадлежало предприятию (т.е. юрику).

Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Докажете обман или злоупотребления доверием - мошенство, я не возражаю. :yes2:

Пусть следак квалифицирует обе статьи - милицейская юрисдикция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имущество принадлежало предприятию (т.е. юрику).

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

Докажете обман или злоупотребления доверием - мошенство, я не возражаю. :yes2:

Пусть следак квалифицирует обе статьи - милицейская юрисдикция.

Не ну реально какая кража... Директор бывший же не с фомкой склад вскрыл и товар отгрузил... открыто по накладной.... сто процентов 159 п.3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какой срок давности? Дело - то по поводу продажи товара от собственного имени происходило 3 года назад... Вы именно это имеете в виду, когда говорите о мошенничестве или краже?

А что по поводу первого случая - когда один и тот же товар продаётся по разным ценам? Вину доказать (т. е . что была взятка) теперь уже не представляется возможным?

И какое именно заявление я должна написать в милицию?

Типа у нас со склада пропало энное количество товара три года назад? Так по документам он и не был нигде оприходован! :dontknow: Просто произвели и тут же, минуя склад и всякие там учёты. продали от своего имени. Зацепка только одна - что этот товар они сами произвести не могли, так же как инет документов, подтверждающих, что они его на предприятии купили. Потому что если бы такие документы были, то я бы их нашла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто произвели и тут же, минуя склад и всякие там учёты. продали от своего имени.

Имеют значение подробности.

Кто произвёл? Кто продал? Из чьего сырья произвели? Каков ущерб?

Похитили сырьё и произвели или похитили готовую продукцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И какое именно заявление я должна написать в милицию?

Типа у нас со склада пропало энное количество товара три года назад? Так по документам он и не был нигде оприходован! :dontknow: Просто произвели и тут же, минуя склад и всякие там учёты. продали от своего имени. Зацепка только одна - что этот товар они сами произвести не могли, так же как инет документов, подтверждающих, что они его на предприятии купили. Потому что если бы такие документы были, то я бы их нашла.

Сходите на личный прием в ОБЭП, они заведут оперативное дело и будут вести зладеев и прослушивать их телефоны, может быть даже через Вас жучки к ним в кабинеты поставят, а через пару месяцев их можно уже будет брать тепленькими, а Вам за это премию дадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеют значение подробности.

Кто произвёл? Кто продал? Из чьего сырья произвели? Каков ущерб?

Похитили сырьё и произвели или похитили готовую продукцию?

Речь о лесопродукции идёт. Работники предприятия заготовили древесину, складировали её в лесу (на так называемом нижнем складе). Организацией вывозки и учёта на пилораме, которая тоже принадлежит предприятию, занимался непосредственно руководитель. Отправил машины за лесом, часть из них до своей пилорамы не доехала. Зато объявилась в соседнем городе, где этот лес был продан от имени главбуха (в накладной, которая в этой организации была оформлена при приёмке леса, стоит подпись главного бухгалтера нашей организации). Деньги получены наличными - тоже подпись главбуха стоит. Сумма

- девяносто восемь тысяч рублей. Своего леса у него нет и быть не может - в таком количестве уж точно! ну вот такие подробности...

По поводу ОБЭП - спасибо за совет, чё то до самой не дошло:ditsch:

Но вроде бы они сейчас как - то по другому называются...

Правда. так и не сказали по сроку давности. Повторяю: ТРИ ГОДА ПРОШЛО С ТЕХ ПОР. Обнаружила я этот факт неделю назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Своего леса у него нет и быть не может - в таком количестве уж точно!

Купил на рынке. :lol: Пусь это он скажет.

Статья 78 УК. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:

а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;

в) десять лет после совершения тяжкого преступления;

г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.

3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.

4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.

5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.

Статья 15. Категории преступлений

1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.

2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.

3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.

(часть третья в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.

(в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, ловить мне в данной ситуации нечего....:dontknow:

Пусть себе и дальше воруют потихоньку. Только очень осторожно...

Обидно, блин!

Спасибо всем за комментарии и советы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..удалось обнаружить одну накладную в другой фирме, подписанную гл. бух. на товар, который был продан этой фирме. В качестве товара выступает товар, производимый на нашем предприятии, а вот в качестве продавца фигурирует сам гл. бух, как физическое лицо. Деньги были получены наличкой, тоже роспись есть о получении. Посмотрела по кассовым документам - в кассу нашего предприятия эти денежки так и не поступили. Документов, подтверждающих, что главбух купил товар на предприятии с целью дальнейшей перепродажи тоже в кассе нашей не обнаружилось. Вывод ясен - украли и продали. Дело было 3 года назад.
формально - хищение, т.е. причинение вреда юридическому лицу его работником в виде реального ущерба и упущенной выгоды; в действиях бывшего директора и главбуха также усматривается неосновательное обогащение

накладная - важное доказательство;

факт причинения вреда предприятию должен быть правильно оформлен (обратитесь к независимым аудиторам)

нужно определить размер прямого ущерба предприятию и подавать иск от имени предприятия к расхитителям о возмещении вреда

противорпавность действий расхитителей чужой собственности должны оценить правоохранительные органы, срок давности значения не имеет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
формально - хищение, т.е. причинение вреда юридическому лицу его работником в виде реального ущерба и упущенной выгоды; в действиях бывшего директора и главбуха также усматривается неосновательное обогащение

Статья 200 ГК. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

нужно определить размер прямого ущерба предприятию и подавать иск от имени предприятия к расхитителям о возмещении вреда

Ну уж не от имени предприятия, а от имени юрика: в суд же собрались...

противорпавность действий расхитителей чужой собственности должны оценить правоохранительные органы, срок давности значения не имеет

Есть возможность не оценивать: отказать за истечением срока давности.

Статья 24 УПК. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела

1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:

3) истечение сроков давности уголовного преследования;

Статья 27. Основания прекращения уголовного преследования

1. Уголовное преследование в отношении подозреваемого или обвиняемого прекращается по следующим основаниям:

2) прекращение уголовного дела по основаниям, предусмотренным пунктами 1 - 6 части первой статьи 24 настоящего Кодекса;

Гр. иск в уг. деле - это замечательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

этот день еще не наступил, нужен акт проверки (хотя бы на уровне предприятия)

уж не от имени предприятия, а от имени юрика:
это одно и то же лицо

Есть возможность не оценивать: отказать за истечением срока давности.

Статья 24 УПК.

для тех кто не понял: применение срока давности в рамках уголовного преследования не освобождает фигуратна от обязанности возместить причиненный вред, а наоборот - подтверждает вину конкретного лица; к тому же ст.24 УПК в данной части применяется только с согласия лица, в отношении которого проводится проверка (кто сомневается - изучайте УПК и практику КС)

Гр. иск в уг. деле - это замечательно.
вовсе не обязательно заявлять иск в рамках уголовного дела, в возбуждении которого может быть еще и отказано (с признанием состава преступления), тем более, что информации для прогноза по уголовной составляющей явно недостаточно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
этот день еще не наступил, нужен акт проверки (хотя бы на уровне предприятия)

Неоднозначно, поскольку

Да, ещё удалось обнаружить одну накладную в другой фирме, подписанную гл. бух. на товар, который был продан этой фирме. В качестве товара выступает товар, производимый на нашем предприятии, а вот в качестве продавца фигурирует сам гл. бух, как физическое лицо. Деньги были получены наличкой, тоже роспись есть о получении. Посмотрела по кассовым документам - в кассу нашего предприятия эти денежки так и не поступили. Документов, подтверждающих, что главбух купил товар на предприятии с целью дальнейшей перепродажи тоже в кассе нашей не обнаружилось. Вывод ясен - украли и продали. Дело было 3 года назад.

это одно и то же лицо

На бытовом уровне

для тех кто не понял: применение срока давности в рамках уголовного преследования не освобождает фигуратна от обязанности возместить причиненный вред, а наоборот - подтверждает вину конкретного лица

Давность освобождения от уголовной ответственности и исковая давность немного отличаются, в курсе. :yes2:

ст.24 УПК в данной части применяется только с согласия лица, в отношении которого проводится проверка

А оно согласия не даёт... :biggrin:

вовсе не обязательно заявлять иск в рамках уголовного дела

Не обязательно, но здорово.

в возбуждении которого может быть еще и отказано

Совершенно верно, и я об этом.

информации для прогноза по уголовной составляющей явно недостаточно

К этому прибавить энтузиазм милиционэров...

А что мешает предъявить иск на основании обнаруженной накладной, назначить в процессе товароведческую экспертизу, по результатам которой изменить исковые требования?

Только слабоумные ответчики не заявят о пропуске срока исковой давности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На бытовом уровне
..как и прочие реплики без ссылок на нормы права :biggrin:

А оно согласия не даёт...
откуда такая инфа?

Не обязательно, но здорово.
не всегда

Совершенно верно, и я об этом.
а поподробнее?

Только слабоумные ответчики не заявят о пропуске срока исковой давности...
пусть ответчик заявляет что хочет, только срок исковой давности не пропущен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это одно и то же лицо

Юрик (сокр. юр. лицо) - субъект (ст.48 ГК), предприятие - вещь (ст.132 ГК).

не всегда

Допускаю, что у Вас больше опыта в уголовных делах - объясните недостатки.

а поподробнее?

Зависит от квалификации.

Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекло два года после совершения преступления небольшой тяжести (п."а" ч.1 ст.78 УК)

Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы (ч.2 ст.15 УК).

Сюда подпадает 158 ч.1 УК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрик (сокр. юр. лицо) - субъект (ст.48 ГК), предприятие - вещь (ст.132 ГК).
что это меняет?

объясните недостатки.
дела то нет

Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекло два года после совершения преступления небольшой тяжести (п."а" ч.1 ст.78 УК)
это не имеет значения, т.к. вина все равно подтверждается

Сюда подпадает 158 ч.1 УК
:shocking:

откуда такая уверенность, ведь даже размер ущерба не определен, не говоря уже о других квалифицирующих признаках хищения..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что это меняет?

Субъект немного отличается от объекта. :yes2:

откуда такая уверенность, ведь даже размер ущерба не определен, не говоря уже о других квалифицирующих признаках хищения..

Один из вариантов, другие я не исключал... Возможна и совокупность...

Поведайте, чем плох гр. иск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Субъект немного отличается от объекта.
хм, чето автора не видно в теме..

автор, вам понятно о чем речь?.. говорят, что автор - вещь :lol:

Поведайте, чем плох гр. иск?
иск которого нет? :shocking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
говорят, что автор - вещь

Не-е: директор предприятия, это как директор автобуса...или киоска... :lol:

иск которого нет?

Которого нет - это понятно. А вааще гр. иск в уг. деле, которое может быть, если повезёт, будет.

Если с уг. не прокатит, то не гр. иск, а просто иск - Вы предлагали, мне нравится, на авторство не претендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..как директор автобуса...или киоска...
ага, теперь понял: директор-это юрик! :biggrin:

Которого нет - это понятно. А вааще гр. иск в уг. деле, которое может быть, если повезёт, будет.
:shocking: сами поняли че сказали?

Если с уг. не прокатит, то не гр. иск, а просто иск - Вы предлагали, мне нравится, на авторство не претендую.
доводы типа "если бы.." самому слух не режут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
директор-это юрик

Не-а. Директор - это орган (не анатомический). Ген. директор - гена.

Юрик - это юр. лицо - юридическая фикция, запутка такая, цивилисты придумали, дабы своим имуществом не отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрик - это юр. лицо - юридическая фикция, запутка такая, цивилисты придумали, дабы своим имуществом не отвечать.
какое отношение к теме имеют цивилисты, придумавшие юрика? они чтоли лес похитили? :shocking:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
какое отношение к теме имеют цивилисты, придумавшие юрика? они чтоли лес похитили?

Цивилисты к стыренному лесу отношения не имеют.

Вы спросили, что такое предприятие, что такое юрик. Я, как мог, рассказал... :albert:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×