Перейти к содержимому
Goodo4ek

Оказалось, что работал неофициально.

Рекомендованные сообщения

У моего друга случилась такая ситуация.

Устроился в организацию 01 мая 2008 года. Сдал трудовую книжку и приступил к работе. Проработал до 11 сентября 2009 года, причем за июль и август зарплату задержали. 11.09.2009 позвонил на работу, сказал, что больше не выйдет, приедет писать заявление об увольнении, если ему не выплатят з/п. На что ему отвечают, что он вообще официально у них не работал, трудовую книжку ему не вернут, потому что потеряли. Что теперь делать? Восстановить ТК, я так понимаю, можно через прошлого работодателя или на новой работе, когда она будет? А что делать с з/п за 2,5 месяца?

Мое мнение - нет трудового договора - нет трудовых отношений, но откуда-то же брались деньги весь год другу на зарплату, не с потолка же. Вобщем, у него остался пропуск на работу с печатью работодателя, удостоверение, выданное работодателем, когда мой друг устраивался на работу и есть свидетели, которые теоретически могут подтвердить, что в списках работников он состоял...

Что можете сказать? Итог: нужны деньги и ТК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мое мнение - нет трудового договора - нет трудовых отношений

Вы ошибаетесь. Раз были допущены к работе значит состоялись трудовые отношения. Наличие трудовых отношений доказывать будете в суде.

у него остался пропуск на работу с печатью работодателя, удостоверение, выданное работодателем, когда мой друг устраивался на работу и есть свидетели, которые теоретически могут подтвердить

Всего этого достаточно, НО, что значит теоретически? Вы не уверены?

Итог: нужны деньги и ТК

С деньгами вопрос, при всех если, из какого расчёта требовать? Вопрос уволены Вы или нет? С трудовой тоже проблема. Как доказать, что Вы её сдали. Даже если опираться на то, что при приёме предъявляется ТК, не факт что Вы получите её обратно.

Надо обдумать вариант: доказать наличие трудовых отношений и отсутствие увольнения на сегодняшний день, поскольку нет вручения приказа и получения ТК. Может имеет смысл написать заявление на УСЖ и одновременно выставить претензию по выплате з/п. В общем всё запутано, подождём других мнений.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может имеет смысл написать заявление на УСЖ и одновременно выставить претензию по выплате з/п.

Сошлись пока на этом же. Что Друг поедет в понедельник писать заявление и с претензией готовой.

Вы ошибаетесь. Раз были допущены к работе значит состоялись трудовые отношения

Спасибо, обнадежили.

что значит теоретически

Да, я не уверена:dontknow:

Вопрос уволены Вы или нет

Для нас это пока тоже вопрос. Заявление на увольнение не писал никто. Уволить могли за прогул, я так понимаю. Но как же расчет, приказ об увольнении и все такое?

не факт что Вы получите её обратно.

А я где-то читала про восстановление трудовой на прошлом рабочем месте или на новом, когда оно будет. Что Вы об этом скажете?

Спасибо за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Друг поедет в понедельник писать заявление и с претензией готовой.

Вот встречаться с РД весьма нежелательно. Теоретически могут оформить отказ от дачи объяснений и уволить за прогул.

А я где-то читала про восстановление трудовой

Лично я не восстанавливал, но думаю возни много.

Уволить могли за прогул, я так понимаю. Но как же расчет, приказ об увольнении и все такое?

Поскольку не вручен приказ и не выдана ТК, значит РД (если уволил) попадает на задержку ТК и соответственно выплату з/п за весь период задержки - это как минимум. В Вашем случае непонятно з/п это сколько?

Доказывать трудовые отношения надо в любом случае, это всем ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А я где-то читала про восстановление трудовой на прошлом рабочем месте или на новом, когда оно будет. Что Вы об этом скажете?

ТК должны восстановить на новой работе. Ниже привожу вопрос-ответ из Консультанта-плюс.

Вопрос: Каков порядок оформления работодателем новой трудовой книжки в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой?

Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 30 апреля 2008 г. N 1026-6

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 12.04.2008 N 10. Сообщаем следующее.

Трудовая книжка является документом, обязательным для предъявления при устройстве на работу (за исключением случаев, когда работник устраивается на работу впервые или по совместительству).

В соответствии с ч. 5 ст. 65 Трудового кодекса Российской Федерации в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Данная норма может быть применена в описываемой ситуации, поскольку трудовая книжка у работника отсутствует.

Таким образом, работодатель по письменному заявлению работника оформляет ему трудовую книжку действующего образца и вносит в нее соответствующие записи. При оформлении новой трудовой книжки в нее вносятся сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.

Начальник

Правового управления

Федеральной службы

по труду и занятости

И.И.ШКЛОВЕЦ

30.04.2008

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таким образом, работодатель по письменному заявлению работника оформляет ему трудовую книжку действующего образца

Это понятно.

и вносит в нее соответствующие записи. При оформлении новой трудовой книжки в нее вносятся сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.

Документы собирать кто будет??? Вы представляете возможные масштабы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Документы собирать кто будет??? Вы представляете возможные масштабы ?

Конечно, но по-другому только требовать саму ТК от работодателя ее потерявшего. А так, можно сказать только общими словами: Закон суров, но это закон (если можно применить это выражение к данному случаю) и Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишите заявление о приостановке работы в связи с задержкой выплаты заработной платы и об увольнении по с.ж. отвравляйте его заверенной телеграмой с уведомлением о вручении и получением ее копии в момент отправки. В зявлении укажите, что расторгнете трудовой договор по своей инициативе через две недели после получения работодателем настоящего заявления. Также напишите, чтобы трудовую книжку выслали почтой по адресу, а расчет выплатили на банковский счет.

Отсчитывайте две недели от даты вручения телеграммы - это день увольнения, после дня увольнения - ждите еще недельку, если трудовая книжка не придет по почте - немедля подавайте иск в суд, взыскивайте трудовую книжку, средний заработок за все время задержки трудовой книжки, задолженность по заработной плате и компенсацию морального вреда. Как только работодатель получит такой иск он станет значительно сговорчивее и трудовая книжка скорее всего найдется :ditsch:

Важно действовать четко и решительно, также определите, чем вы сможете доказать наличие трудовых отношений, то что у вас есть уже хорошо, но если найдется еще что-то лишним не станет.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вобщем, у него остался пропуск на работу с печатью работодателя, удостоверение, выданное работодателем

А на пропуске и удостоверении разве нет личной подписи надлежащего должностного лица, представителя или самого РД???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, большое спасибо всем, кто отклинулся. К сожалению, не было возможности раньше просмотреть форум.

В Вашем случае непонятно з/п это сколько?

Это 60 тыс.

Документы собирать кто будет???

Может быть можно взять какую-нибудь выписку из пенсионного фонда о том, какое предприятие в течении какого срока производило выплаты с з/п? Или это я перемудрила?:biggrin:

Вот встречаться с РД весьма нежелательно. Теоретически могут оформить отказ от дачи объяснений и уволить за прогул.

Не будем, спасибо.

Как только работодатель получит такой иск он станет значительно сговорчивее и трудовая книжка скорее всего найдется

Спасибо за совет.

А на пропуске и удостоверении разве нет личной подписи надлежащего должностного лица, представителя или самого РД???

Спрошу у друга про подпись...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

///В Вашем случае непонятно з/п это сколько?

Это 60 тыс.///

Вы не поняли. Требовать на основании чего? Где доказательства, что получал 60 тыс., а не 5 тыс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
///В Вашем случае непонятно з/п это сколько?

Это 60 тыс.///

Вы не поняли. Требовать на основании чего? Где доказательства, что получал 60 тыс., а не 5 тыс.

Расчет не на карточку производился???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Где доказательства, что получал 60 тыс., а не 5 тыс.

Вы имеете в виду "белую" и "черную" з/п? По документам, если они есть, думаю, что гораааздо меньше...

Расчет не на карточку производился???

Нет, просто на руки выдавали деньги. Говорит,что даже не расписывался нигде:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Вот сколько по документам столько и заплатют... "Черную" з.п. можно доказать только в суде и то ооочень проблематично....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Черную" з.п. можно доказать только в суде

На практике это нереально.

Суду необходимы неоспоримые доказательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×