Перейти к содержимому
Ksyuta

чиновник говорит : "подписал - плати"

Рекомендованные сообщения

Добрый день юристы ЗЗ!

Памятуя о положительном эффекте моего прошлого обращения к Вам, снова прошу Вашей помощи, помогите разобраться. Для краткости изложения приведу отрывок из написанного письма:

"В 2009 году на основании распоряжений Префекта Западного административного округа, семьями молодых ученых были заключены договора найма (коммерческого) жилых помещений, расположенных по адресу: г. Москва, Дмитровское ш., д.165е, корп.1 с ГУП города Москвы «Московский городской Центр арендного жилья».

Согласно подписанным договорам, ставка платы за найм жилого помещения определяется в размере, устанавливаемом нормативно-правовыми актами Правительства Москвы (пункт 2.2. договора найма). Расчет ежемесячной платы, взимаемой с наших сотрудников, составлен на основании распоряжения Департамента ЖП и ЖФ г. Москвы от 24 декабря 2007 года №1388. В данном распоряжении, во исполнение пункта 8.5 постановления Правительства Москвы от 13.12.2005 № 994-ПП «О втором этапе Московской программы «Молодой семье - доступное жилье» на 2006-2008 гг.», гласящем «8.5. Ежегодно устанавливать в рамках программы на основе мониторинга рынка жилья в городе Москве ставку платы за наем 1 кв. м жилого помещения», утверждаются ежемесячные ставки платы за найм жилых помещений.

Известно, что второй этап закончился 31 декабря 2008 года, а с 1 января 2009 года вступил в силу 3-й этап программы (постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2009 года № 76-ПП «О третьем этапе Московской программы «Молодой семье – доступное жилье» на 2009-2011 гг.»). Помимо этого, сами договора найма (коммерческого) жилых помещений заключались на основании распоряжения префекта Западного административного округа, в свою очередь утвержденного в соответствии с постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2009 года № 76-ПП «О третьем этапе Московской программы «Молодой семье – доступное жилье» на 2009-2011 гг.».

10 декабря 2008 Правительством Москвы принято постановление № 1112-ПП об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2009 год. Согласно данному постановлению, ставка платы за пользование жилым помещением, находящимся в государственной собственности города Москвы, для нанимателей жилых помещений по договору найма (коммерческого) составляет 4.24 руб. за 1 кв.м. общей площади в месяц. При этом данный документ распространяется на все категории граждан, которые вправе претендовать на заключение договора найма (коммерческого). Т.к. ежегодного постановления ДЖПиЖФ от 2008г. о ставках за найм (коммерческий) на данный момент не существует, по ставкам указанным в Постановлении Правительства Москвы № 1112-ПП от 10.12.2008г. платят участники 2-й группы программы (учителя, врачи и пр.) «Молодой семье – доступное жилье» проживающие в этом же доме (Дмитровское ш., д.165е, корп.1), в то время как молодых ученых пытаются обязать платить по ставкам 95-130 руб. за 1 кв.м. общей площади в месяц."

В вышеуказанном письме мы просим:

- привести в соответствие размера ежемесячной ставки за найм (коммерческий) жилого помещения с действующими нормативно правовыми актами (Постановление Правительства Москвы № 1112-ПП от 10.12.2008г.) для участников третьей группы Программы (молодые ученые и преподаватели ВУЗов);

- пересчитать уже сделанные молодыми учеными выплаты за найм (коммерческий) с момента начала заселения. Переплаченные денежные средства считать авансовыми, в счет будущих платежей.

Эти письма отправлены в ДЖПиЖФ , рабочую группу по реализации Программы, но исходя их полученнных пока только устных ответов от исполнителей, характер письменных ответов будет следующий: "В декабре будет новый НПА (наверное имеется ввиду НПА, устанавливающий ставки на 2010 год), будете платить по новым ставкам, а пока платите, как платили, Вы же подписали договора".

Теперь наши вопросы:

1. Правы ли утверждая, что указанный в договоре НПА №1388 от 2007 года, даже на момент подписания утратил силу, т.к. уже вступил в силу НПА № 1112 от 2008 года и в НПА № 1388 - указана сфера применимости этого документа - "второй этап программы", который закончился 31.12.2008г.

2. Правы ли чиновники, внеся недействующий НПА в наши договора (когда мы подписывали договора не знали о существовании №1112), требуя производить оплату исходя из указанных в нем ставках, и не желая производить перерасчет уже сделанных нами платежей.

3. Сможем лим мы отстоять свои права (при условии,что наши рассуждения верны) после окончания текущего, 2009 года.

4. Каковы еще есть пути "искания правды", у нас идеи закончились:crybaby:

Очень надеюсь, что наш случай заинтересует Вас, уважаемые юристы, и Вы поможете нам разобраться в сложившейся ситуации. При необходимость можем предоставить указанные документы.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Каковы еще есть пути "искания правды",

Суд,

(Сибирь :yes2: )

ГК РФ:

Статья 12. Способы защиты гражданских прав

Защита гражданских прав осуществляется путем:

признания права;

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;

признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;

признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;

самозащиты права;

присуждения к исполнению обязанности в натуре;

возмещения убытков;

взыскания неустойки;

компенсации морального вреда;

прекращения или изменения правоотношения;

неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;

иными способами, предусмотренными законом.

...

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

...

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам

Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

...

и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за отклик:clap: , но вопрос как раз не в оспаривании сделки:nono2: , а в правомерности применения предложенных тарифов по указанной сделке и как нам добиться пересчета уже сделанных платежей:dontknow: . Мы считаем, что имеет факт, если это так можно назвать "мошеничества". На наш взгляд и такие тарифы были предложены для того, что бы мы не подписали договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы и господа!

Неужели никто не сможет нас проконсультировать?:dontknow: Очень нужно, похоже нас все-таки вынудят оплатить все оставшиеся платежи по завышенным в 20 раз ставкам!:crybaby: Хотим хотя бы понять, насколько верно мы понимаем ситуацию с юридической точки зрения. Очень надеемся на коментарии...:crybaby:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но исходя их полученнных пока только устных ответов от исполнителей, характер письменных ответов будет следующий

Дождитесь письменного официального ответа.

Зачем что-то гадать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за коментарий "Ingvar Ku"!:clap:

Объективно понятно, что надо ждать ответов, но

1- конец года, так что если не удасться утрясти этот вотрос в этом году - единственный способ решать этот вопрос - поход в суд, к этому моменту хотелось бы понимать - правы мы или нет(повторюсь - мы не юристы, все наши выводы основываются на общих соображениях), стоит ли вообще затевать это "приятное" мероприятие???:ditsch:

2- есть большое подозрение, что ответов через месяц мы не увидим(полутора годовалый опыт общения подсказывает), а это значит , что новое письмо и ожидание ответа еще месяц и т.д.:cowboy:

Нужна четткая ясность - с юридической точки зрения мы правы , "возможны варианты" или мы категоречески не правы в наших рассуждениях(желательно понять в каком месте ошиблись(((;).

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Правы ли утверждая, что указанный в договоре НПА №1388 от 2007 года, даже на момент подписания утратил силу, т.к. уже вступил в силу НПА № 1112 от 2008 года и в НПА № 1388 - указана сфера применимости этого документа - "второй этап программы", который закончился 31.12.2008г.

да.

2. Правы ли чиновники, внеся недействующий НПА в наши договора (когда мы подписывали договора не знали о существовании №1112), требуя производить оплату исходя из указанных в нем ставках, и не желая производить перерасчет уже сделанных нами платежей.

да.

3. Сможем лим мы отстоять свои права (при условии,что наши рассуждения верны) после окончания текущего, 2009 года.

Общий срок исковой давности три года.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый "loginru", спасибо за ответ, но что-то я из него не пойму логики (наверное сказывается отсутствие юр. образования...):

Исходя из пункта 1.

- НПА №1388 от 2007 года недействующий, на май 2009

и в то же время исходя из пункта 2 Вашего ответа

- чиновники имеют право применять недействующий НПА???:dontknow:

(понятно, что пока чиновники не признают свою ошибку в "письменном" виде мы обязаны платить, но вот почему они отказываются делать перерасчет уже сделанных платежей???:shocking: , ведь платежи были сделаны согласно уже "просроченного" документа и чиновники(по роду своей деятельности связанные с указанной сферой) обязаны были знать о наличии нового НПА).

Правильно ли я поняла, что после окончания 2009 года со своими претензиями мы сможем пойти ТОЛЬКО в суд, или имеем еще шансы на несудебное разрешение проблемы в сколь угодно долгий срок, но в суд имеем право подать в течении 3 лет(С момента заключения договора? или момента возникновения претензии, т.е. написания первого официального письма чиновникам?).

Извините за большое количество вопросов:shocking: . Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ksyuta, простите, не вник в суть вопроса и поспешил с ответом.

Вы правы, Вам должны сделать перерасчет, т.к. на момент подписания договора найма действует ПП1112. Все расчеты производятся по этому ПП.

Об этом же есть указание в Вашем договоре.

Правильно ли я поняла, что после окончания 2009 года со своими претензиями мы сможем пойти ТОЛЬКО в суд, или имеем еще шансы на несудебное разрешение проблемы в сколь угодно долгий срок,

На досудебное разбирательство надеяться не стоит. Только суд.

Вы можете написать требование о перерасчете с указанием законных оснований и не платить лишнего. Т.е. сделать перерасчет самим.

В результате это приведет Вас в суд ответчиком, где Вы и докажите свою правоту.

но в суд имеем право подать в течении 3 лет(С момента заключения договора? или момента возникновения претензии, т.е. написания первого официального письма чиновникам?).

С даты написания письма чиновникам. Подразумевается, что Вы в этот момент узнали о существовании ПП1112.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый "loginru", огромное спасибо за отклик, хоть что-то начинает укладываться, а то сплошные сомнения в собственной правоте!!!::596:

В связи с Вашими ответами возникли следующие вопросы:

1. На кого написать требование: договор заключен "От имени города Москвы Государственное унитарное предприятие города Москвы "Московский городской центр Арендного жилья" юридический адрес......., осуществляющее деятельностьв соответствии с....., в лице начальника Н.К......"(цитата из договора). К слову сказать Н.К. - начальник Департамента по АО Москвы. Итак к кому требование - г. Москва, Департамент, центр арендного жилья, Департамент по АО или лично Н.К.?

2. Направлять, я так понимаю с уведомлением о вручении и описью вложения через почту?

3. Требование писать от каждой семьи лично или можно коллективное?

4. Не может ли возникнуть такая ситуация - пока мы будем судиться и выяснять отношения(еще бы разобраться с кем)));) в суде, нас выставят из квартир, занимаемых на основании договоров комерческого найма на 5 лет, ведь в договоре указан "допустимый" срок неуплаты - не более 2 месяцев. А на основании решения суда, в лучшем случае - принесут извенения :crybaby: Как не оказаться на улице до окончания срока договора?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. на имя руководителя организации указанной в договоре.

2. это конечно лучше всего, но и обычного заказного будет достаточно.

3. каждый пишет в соответствии со своим договором.

4. поэтому я и предложил выше, сами сделать перерасчет и продолжать платить, но меньшими суммами. Выселить могут только по решению суда.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно ли я поняла:

1. Письмо пишем на имя руководителя ГУП г. Москвы "Московский городской центр Арендного жилья"?

2. По поводу оплаты:

разделить процессы:

- оплаты за текущий срок (платим по новым ставкам)

- выяснения справедливости применеия НПА 2007 года в 2009 году - письма, арбитражный суд(иск на того же руководителя ГУП г. Москвы "Московский городской центр Арендного жилья"- мы здесь "были"(пока устно) ,отсылают разбираться со всем в Департамент:000430: ).

- возмещение уже сделанных выплат по недействующим ставкам - суд (иск на получателя платежа ,указанного в платежке) - исходя из сделанных выплат за 4 месяца, по недействующему НПА, по действующему НПА мы уже оплатили за 6 лет вперед. На нашу просьбу к Департаменту остановить выплаты(дать нам письменное разрешение не платить до окончания всех согласований и выяснений) - Департамент ответил отказом(правда пока устным).:crybaby:

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. Направлять, я так понимаю с уведомлением о вручении и описью вложения через почту?

Можно и через секретариат под роспись, но Москва большая, не накатаешся...

С описью не всегда доставляют.

С описью письмо по определению - "ценное" - вручается получателю, а он, например, безнадёжно грипует :yes2:

Полежит на почте и вернётся к Вам...

Заказное, с уведомлением о вручении - достаточно, чтобы знать что письмо попало по адресу.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток всем откликнувшимся и заинтересовавшимся!

"Созрели" для подготовки искового заявления в арбитражный суд(не очень хочется связываться, но похоже другого выхода не остается :nono2: ), наверное своими силами не справимся:crybaby: . Порекомендуйте, пожалуйста, юриста, способного представлять наши интересы и нам помочь (за вознагрождение). Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, дамы и господа!

Исходя из абсолютного молчания на мой последний пост:shocking: - помочь нам никто не рвется (даже за вознограждение)));) можно предположить два варианта - 1) наше дело безнадежное, 2) никому не хочется связываться с департаментом.:crybaby:

А у нас тем временем новости: Ответов на свои письменные обращения мы так и не получили, по истечению 30 дней в канцелярии нам сказали, что надо считать не от дня подачи обращения, а с дня регистрации, посмотрели ФЗ 59, согласились, подождали 33 дня с момента подачи+еще пару дней , для верности - ответа нет. После многократных попыток, дозвонились до исполнителя, который сообщил, что все давно сделал, на подпись начальнику - положил, а начальник (......) не подписал до сих пор; с начальником, как водиться, не связаться (на совещании, в командировке и т.д.), разговариваем с секретарем - "У нас документы на подпись никто не оставляет, исполнитель приходит, ему либо подписывают, либо нет с тем и уходит", после наших уговоров посмотреть, вдруг оставили - ответ -"ничего не лежит", в общем достали!:censored:

В результате написами следующее письмо на начальника департамента, следующего содержания -"просим разъяснить отсутствия ответа на письмо №...от ....2009 года, уведомления о продлении срока рассмотрения(согласно Фз№ 59) не получили", после переговоров с "тетушкой в окошке" - удалось его оставить, предварительно "шлепнув" штамп о принятии, так что снова ждемс:cowboy:

Господа юристы, а вот еще вопрос возник: судя из ФЗ -59 господам чиновникам ничего не грозит, если они игнорируют наши письменные обращения(про "наказание" в ФЗ 59 ничего нет). Правильно мы поняли? И как дальше быть???

Заранее спасибо за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, появилась новая версия все еще готовящегося нам ответа - пересчитать с 1 ноября 2009 год, т.е. расзрешить оплату по тем ставкам, по которым платят все остальные, но с 1 ноября(и до конца года):lol: .

А вот вопрос могут ли они дать такой ответ или какой либо другой, без ссылок на НПА, которыми они руководствовались при принятии решения в тексте письма??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер, все присутствующие!

До сих пор никто не откоментиковал мое последнее сообщение:crybaby: , а тем немение у нас вновь "казино".

Так и недождавшись ответа на все преведушие письменные обращения, написали новое письмо, с просьбой указать причину отсутствия ответа на письма № от 2009 года.:censored:

Сегодня "повеселилась" от души, узнав в канцелярии, что и это письмо расписали тому же исполнителю:shocking: , красотень, просто!

Ну и скажите, мне, пожалуйста, как нам заставить их перестать игнорировать 40 семей????:dontknow:

В пору хоть на сайт Медведеву обращение "накропать"! Беспредел полный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. уважаемые!

Судя по всеобщему молчанию шансов у нас никаких:crybaby: :crybaby: :crybaby:

Похоже на нас наплевать абсолютно всем:

Извините за беспокойство, надеюсь никто из Вас никогда не попадет под аналогичную "машину чиновьечего произвола".(хотя в нашей стране ни от чего нельзя зарекаться):nono2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×