Как правильно оформить электронные доказательства для суда?

[Гость Кастро]

Заверенные копии распечаток с интернет-сайта

Здравствуйте.

Мне пришло определение из суда, в котором судья определил принять к производству мое исковое заявление о защите чести и достоинства, а также возбудить гражданское дело. А также назначить подготовку дела к судебному разбирательству в ходе которой предложил истцу (мне) представить надлежащим образом заверенные копии распечаток с интернет-сайта. Именно на сайте распространены сведения, порочащие мою честь и достоинство.

У меня вопрос. Что значит "надлежащим образом заверенные копии распечаток с интернет-сайта"? Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.

Благодарю за консультацию.

[ИринаИ]

Кастро, во-первых сделайте видеозапись экрана с порочащей информацией должным образом: объявите кто , когда и откуда ведёт запись.

Во вторых, важно знать где именно находится информация Например, если на форуме, можно, думаю, просить заверить владельца, если он не ответчик

В третьих, подайте ходатайство судье об обеспечении доказательств и просите исследовать сайт в суде. Судья и заверит копии.При этом сошлитесь на законные нормы о нотариусе.

[potolok15]

Кастро, во-первых сделайте видеозапись экрана с порочащей информацией должным образом: объявите кто , когда и откуда ведёт запись.

не прокатит.отбивается просто

Во вторых, важно знать где именно находится информация Например, если на форуме, можно, думаю, просить заверить владельца, если он не ответчик

ого чего то новое. развивайте мысль плиз.

В третьих, подайте ходатайство судье об обеспечении доказательств и просите исследовать сайт в суде.

если к тому времени на сайте вообще что то останется

ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ

нотариальное обеспечение доказательств

Нотариальное удостоверение интернет-страниц, сайтов

делают например

novopashina.ru

дешевле ещё не встречал

[Гость Leila2009]

Видела в Одинцово, юр. центр на Чуйкова, по-моему - 6.000 (за страницу ?) - нотариальное заверение скрин-шотов.

Ой, сейчас увидела, что вы из Питера.

[advocate-spb]

вы всё же попробуйте к нотариуса - не обязательно же говорить что у вас уже дело в суде. например на Бассейной делают.

[ИринаИ]

Когда я обращалась к нотариусу для заверения страниц сайта, первый его вопрос был как раз о том, не имеет ли места судебное разбирательство. Нотариус заверит всё , проставит дату... а потом в суде это всё добро посчитают не соответствующим закону... и деньги на ветер.

не прокатит.отбивается просто

Поподробней, пож-та. Как отбивается видеозапись экрана, если вы записываете все шаги подряд, как это делает нотариус? И чем такая видеозапись отличается от любой другой, принимаемой судом как доказательства?

ого чего то новое. развивайте мысль плиз.

Cуд направлял копии страниц форума для подтверждения самим владельцам форума. Это была официальная организация, имеющая свой форум, и они заверяли копии своими реквизитами: печатями, подписями.

если к тому времени на сайте вообще что то останется

Это зависит от связи между владельцем сайта или форума и ответчиком. Так что действовать надо исходя из ситуации. Если просить суд обеспечить доказательства, то также нажимать и на срок. Но я пока не вижу трудностей с видеозаписью

[Гость Кастро]

Уважаемая Ирина, уважаемые участники форума.

Заседание состоялось. Во время него я ходатайствовала об обозрении судом сайта. Судья отказалась ("Вы что хотите, чтобы я все это сейчас осматривала!?").

Спросила, что помешало мне заверить распечатки у нотариуса, на что я сослалась на норму закона. Судья ответила: "Я Вас просила не обеспечить доказательства, а представить их". (я не очень понимаю разницу).

Она спросила ответчика, подтверждает ли он факт своей публикации. На что тот ответил, что не рассматривал мои распечатки интернет-страниц в качестве "документов" и предложил заверить публикацию у редакции сайта.

На этом судья закрыла судебное заседание до сентября.

Обстоятельства таковы, что я уверена, что содержимое соответствующих интернет-страниц не изменится, и можно будет уже письменно ходатайствовать об обозрении, тем более, что есть определение верховного суда от 05.10.2010 5-В10-67 по передаче Дом-2, в котором говорится, что суд должен лично ознакамливаться с доказательствами.

Объясните мне, пожалуйста, суть, а то я сойду с ума, пытаясь понять, что произошло: почему судья ожидала, что заверю интернет-страницы у нотариуса, если существует норма закона, согласно которой нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа? Почему она отказалась обозревать и составлять протокол осмотра во время заседания? Что в итоге будет являться доказательством в моем деле: заверенным редакцией сайта страницы (а если я не сочту их за "документы"?), протокол осмотра судом или видеозапись?

Спасибо!

[ИринаИ]

Кастро, Вы имели право попросить судью объяснить свой отказ в обозрении судом сайта и попросить занести это в протокол

У меня на судебном заседании судья обозревала содержимое электронного ящика без проблем и удивлений

Судья ответила: "Я Вас просила не обеспечить доказательства, а представить их".

Вы бы судью и спросили: что она имеет в виду. Если вы не имеете доказательств и у вас затруднения с их предствалением обязанность суда вам в этом помочь

Вероятно, судья рассчитывает получить от вас доказательства с наименьшими для себя трудовложениями. Надо было ходатайствовать о запросе суда администрации сайта о заверении страниц.

Заверьте у администрации сайта и этого будет достаточно, полагаю.

[Гость Кастро]

Ирина, благодарю за ответы. Дураки (я в данном случае) учатся на своих ошибках.

Спасибо Вам и форуму.

[Гость Кастро]

Кастро, во-первых сделайте видеозапись экрана с порочащей информацией должным образом: объявите кто , когда и откуда ведёт запись.

Уважаемая Ирина, здравствуйте.

Я решила сделать видеозапись экрана с порочащей информацией, чтобы представить доказательства, а на суде заявлю ходатайство об исследовании сайта в суде.

Скажите, придется ли того, кто будет вести видеозапись вести в суд в качестве свидетеля?

П.С. Заверить страницы у редакции сайта у меня нет возможности.

Спасибо!

[ИринаИ]

Кастро,

Видеозапись вы можете делать и сама. Потому свидетели необязательны Но к записи есть требования. Перед её осуществлением вы называете время, дату, откуда ведёте запись и кто именно её делает , каким образом Кажется, других нет

Видеозапись должна отражать весь путь попадания на сайт с момент входа в поисковик

Заверить страницы у редакции сайта у меня нет возможности.

В чём трудности? Сделайте копии и пошлите для заверки. также суду подайте такое ходатайство об обеспечении доказательств

Но это делайте параллельно

[Nirs]

Как оформить в иске данные из интернета?

В иске много ссылок на интернет-страницы в качестве источника данных, например, указаны цены золота на бирже на две даты (цифры прямо написаны в иске и указан соответствующий адрес сайта в интернете). Обязательно ли все соответствующие интернет-страницы распечатывать отдельными документами и прикладывать к иску или достаточно после написанных в самом иске данных указать интернет-ссылку (т.е. будет ли это надлежащим доказательством)?

[ipacman@]

В иске много ссылок на интернет-страницы в качестве источника данных, например, указаны цены золота на бирже на две даты (цифры прямо написаны в иске и указан соответствующий адрес сайта в интернете). Обязательно ли все соответствующие интернет-страницы распечатывать отдельными документами и прикладывать к иску или достаточно после написанных в самом иске данных указать интернет-ссылку (т.е. будет ли это надлежащим доказательством)?

полагаю, что еще и нотариально заверять

[Nirs]

Нигде в законах не установлен нотариальный порядок заверения интернет-страниц, соответственно, нотариально заверять не обязательно. Нотариальное заверение нужно, если есть риск, что ответчик может поменять данные на указанной интернет-странице, т.е. на случай подмены данных ответчиком или их оспаривания. А в иске приводятся данные с общедоступных сайтов, где ответчик не может поменять информацию.

[*Аннушка*]

Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии (п. 2 ст. 71 ГПК РФ).

Nirs, иск-то к кому и о чём?

цены золота на бирже

Учетные цены на аффинированные драгоценные металлы указаны, в частности, на официальном сайте ЦБ РФ.

[Nirs]

Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии (п. 2 ст. 71 ГПК РФ).

И где установлено ЧТО является надлежаще заверенной

копией интернет-страниц? (имхо - нигде).

Nirs, иск-то к кому и о чём?

Ответчик управлял фондом, который должен был соответствовать биржевым ценам

на золото. Но вместо соответствия всё оказалось гораздо хуже.

Учетные цены на аффинированные драгоценные металлы указаны, в частности, на официальном сайте ЦБ РФ.

Спасибо, я знаю. И что? страницы сайта ЦБ считаете нужно заверять, как?

Чем они отличаются от других страниц с ценами на золото в отношении заверения?

[ИринаИ]

Я считаю, что данные из интернета имеет смысл заверять только в случае риска их исчезновения. Во всех остальных случаях прилагаете распечатку, указываете адрес . Можно заявить ходатайство об исследовании доказательств в судебном заседании и просить обеспечить интернет или на худой случай обеспечить самому ( в случае необходимости)

[Tewis]

Интересно, ТС задает вопрос, сам на него отвечает, другие ответы не воспринимает.

Зачем спрашивал?

[Nirs]

Tewis, вопрос я задавал не для того, чтобы услышать банальный ответ про нотариальное заверение, необходимость которого никем не обоснована со ссылкой на нормативные документы.

Интересно было услышать и обсудить другие возможности представления подобных доказательств.

Я считаю, что данные из интернета имеет смысл заверять только в случае риска их исчезновения. Во всех остальных случаях прилагаете распечатку, указываете адрес.

Я придерживаюсь такого же мнения. Если кто-то так делал и нормально в суде проходило, плиз, напишите об этом.

И остается заданный в начале вопрос: например, если в иске приводится пара чисел, взятых на интернет-странице, то обязательно ли распечатывать всю интернет-страницу отдельным документом или достаточно в самом иске указать эти числа и соответствующую ссылку?

[Old_man]

В иске много ссылок на интернет-страницы в качестве источника данных, например, указаны цены золота на бирже на две даты (цифры прямо написаны в иске и указан соответствующий адрес сайта в интернете).

Интернет не источник информации, а средство ее передачи, поэтому не надо голову морочить, решая, как обеспечить доказательства. Испокон веку, т.е. задолго до изобретения интернета, адвокаты при необходимости получали справки от самого источника, т.е. от центробанка (тогда еще Госбанка), содержащие необходимые сведения.

[potolok15]

предлагаю спросить другую сторону не отказывается ли он от такой информации.

если он отказывается то к нотариусу 4500 рэ стоит в москве у нотариуса пашковой заверить страницу инета. оч быстро и удобно.

[Old_man]

к нотариусу 4500 рэ стоит в москве у нотариуса пашковой заверить страницу инета. оч быстро и удобно.

Не хило при официальном тарифе в 100 рублей. Только в этом случае нотариус со своим аппетитом может отдыхать, иск уже принят к производству.

[Соискатель]

Если кто-то так делал и нормально в суде проходило, плиз, напишите об этом.

я СДАВАЛ в суде,в ходе судебного заседания ссылки из интернета,распечатывал страницы,там внизу электронный адрес указывается автоматически при распечатке.Приобщали без проблем.

[Nasiln1k]

Я считаю, что данные из интернета имеет смысл заверять только в случае риска их исчезновения. Во всех остальных случаях прилагаете распечатку, указываете адрес . Можно заявить ходатайство об исследовании доказательств в судебном заседании и просить обеспечить интернет или на худой случай обеспечить самому ( в случае необходимости)

сайт подменить дело двух минут. прописывается в localhost. забиваете в строке mail.ru например. а открывается сайт с указаными вами в файле ip. и так далее и так далее. пробовал заявлять ход-во о изучении сайта суда - отклонили.

[ИринаИ]

Nasiln1k, не поняла. Тогда нотариуса можно также обмануть как и суд?

пробовал заявлять ход-во о изучении сайта суда - отклонили.

Как обосновали?