Nessi Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Ситуация такая: Теплоснабжающая организация предупредила об отключении горячей воды в МКД якобы за долги. У ТСЖ и теплоснабжающей организации при заключении договора на поставку тепловой энергии вознили разногласия, за разрешением которых обратились в суд. Арбитраж требования ТСЖ по преддоговорному спору удовлетворил, решение втупило в законную силу. Теперь возникает такой вопрос: с какого момента договор с ТСО считается заключенным? С момента вступления решения суда в законную силу или с того момента, когда ТСО направила проект договора в ТСЖ? Дело в том, что ТСО считает договор заключенным с момента начала фактического потреблеия тепла жителями ТСЖ, включает в сумму долга период, когда договорных отношений с ТСЖ еще не существовало. Расчеты ТСО и расчеты ТСЖ по оплате тепловой энергии значительно расходятся. Однако вместо того, чтобы взыскивать задолженность через суд и доказывать обоснованность своих расчетов, ТСО отключает горячую воду. Что можно предпринять в таком случае? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 с какого момента договор с ТСО считается заключенным В решении должно быть всё определено. Или см. исковые требования ТСЖ. договорных отношений с ТСЖ еще не существовало А теплоэнергия в ТСЖ поступала ? Если было потребление, должна быть и оплата. Расчеты ТСО и расчеты ТСЖ по оплате тепловой энергии значительно расходятся Расчеты или фактически потребленные объемы ? Если нет общедомового теплосчетчика (отопление и ГВС) - срочно устанавливайте - иначе будете вечно в должниках и ответчиках ходить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nessi Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 В решении суда содержатся только условия спорных пунктов, про срок действия договора там ничего не сказано. Поэтому и неясно, когда договор начинает действовать, я так понимаю, закон это точно не регулирует? А за фактически отпущенную теплоэнергию оплата до решения суда осуществлялась, только бухгалтер ТСЖ расситывает одним способом, ТСО - другим, из-за разниц в расчетах и возник долг, за который и хотят воду отключить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nessi Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 А счетчик установили (еще до решения суда), все споры по потреблению до установки счетчика. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Поэтому и неясно, когда договор начинает действовать Теплоснабжение обеспечивается по присоединенным сетям - поэтому начало "действия" договора - первое подключение/потребление ресурса (тепла/ГВС). См. ГК РФ ст.ст.539-548, http://www.urbaneconomics.ru/texts.php?folder_id=35&mat_id=434&page_id=7924&from=search включает в сумму долга период, когда договорных отношений с ТСЖ еще не существовало если было потребление - "договор" де-юро был. бухгалтер ТСЖ расситывает одним способом, ТСО - другим Расчетный метод, применение формул должно было определено в договоре. Но, поскольку вы (ТСЖ) уклонились от его подписания, то вы и не знали что там и как. Если есть подписанные 2-х сторонние акты по теплу за прошлый период, то бухгалтеру в настоящее время не стоит впустую практиковаться в СВОИХ расчетах... Но: 0. Если есть четкие расчеты буха, подкрепленные аргументами - направьте тепловикам претензию с требованием прекратить незаконные отключения ГВС и угрозы 1.Попросите у тепловиков вариант старого договора (или поищите их офету у себя ) - проанализируйте их методику расчетов 2.Попросите тепловиков перенести ваши споры в зал суда, или сами инициализируйте процесс по объёмам за спорный период. См. например, мнение тепловиков: http://www.igtsk.irkutskenergo.ru/qa/2448.html Есть и ПП по этому вопросу (но не зная ваших дог.отношений трудно что-то говорить...): Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 января 1998 г. N 1 ПОРЯДОК ПРЕКРАЩЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ГАЗА ОРГАНИЗАЦИЯМ - ПОТРЕБИТЕЛЯМ ПРИ НЕОПЛАТЕ ПОДАННЫХ ИМ (ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИМИ) ТОПЛИВНО - ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nessi Опубликовано 26 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. 2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Статья 433. Момент заключения договора 1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта. 2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224). В нашем случае акцепта не последовало, т.к. был направлен протокол согласования разногласий. ТСЖ НЕ уклонялось от заключения договора, а в суд обратилось для согласования возникших разногласий по существенным условиям договора, в том числе по цене (ТСО в договоре указывала цену в Гкалл, и при перечете по формуле в м.куб. цена оказывалась значительно выше установленной по тарифу). Следовательно, не получив акцепт на оферту и не согласовав существенных условий, как можно заключить договор? От заключения договора не уклонялись, а отключить тепло зимой и тем самым не потреблять ресурс было бы неправомерно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 ТСЖ еще не существовало Вот ещё посмотрите. Ссылка старая. http://www.jilkom.ru/seminar/Pract.doc Взято было оттуда (в прошлом году ???) 5. Об ограничении и приостановлении предоставления коммунальных услуг1. Теплоснабжающая организация не вправе прекратить подачу тепловой энергии в дом, в котором создано ТСЖ, по причине задолженности ТСЖ. Потребителем тепловой энергии в указанном случае признается гражданин, а ТСЖ является посредником между теплоснабжающей организацией и гражданином. Правила № 307 предусматривают ограничение и приостановление потребления тепловой энергии только при задолженности конкретного потребителя. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2006 г. от 7.03.2006 2. Суд пришел к выводу, что если ресурсоснабжающая организация (газ) приняла на себя обязательства подавать через присоединенную сеть абоненту ресурс на коммунально-бытовые нужды, а также обеспечить его бесперебойную поставку и выставлять абоненту ежемесячно счета на оплату, и кроме того, установила отношения с гражданином по представлению им информации в РСО, необходимой для оплаты ресурса, то РСО в соответствии с условиями договора возлагает на себя обязанности исполнителя коммунальных услуг, предусмотренные разделом IV Правил. Постановление ФАС Уральского округа от 6.03.2007 дело № Ф09-1312/07-С1 Такая РСО может включить в договор условия об ограничении или приостановлении подачи ресурса только соответствующие Правилам № 307 и не может установить договором иной порядок. 6. Отношения ТСЖ с управляющими и ресурсоснабжающими организациями1. ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямы договоров с жильцами.ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ. Постановление ВАС РФ от 5.10.07 № 57 2. ТСЖ при наличии управляющей организации не является исполнителем коммунальных услуг и не может быть привлечено к административной ответственности по нарушениям качества предоставления коммунальных услуг. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.07.2007 дело №А28-2388/2007-86/16 3. Спорный договор энергоснабжения является публичным, и истец обязан заключить его в случае обращения к нему любых лиц - собственников и нанимателей жилых помещений многоквартирного жилого дома, однако он не вправе требовать заключения такого договора от ответчика - товарищества собственников жилья, так как решением общего собрания собственников жилья ответчику не предоставлено право заключать договоры электроснабжения от имени собственников жилья. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.05.2008 по делу N А79-6771/2007 4. Суд правомерно удовлетворил исковые требования о признании недействительным договора с ТСЖ на отпуск и потребление тепловой энергии, обязании произвести перерасчет потребления энергии и горячего водоснабжения, поскольку исходил из доказанности факта несоответствия спорного договора положениям ЖК РФ. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.05.2008 N А10-3337/07-Ф02-2040/08 по делу N А10-3337/07 5. Товарищество собственников жилья не обязано оплачивать услуги по водоснабжению, оказанные ресурсоснабжающей организацией юридическим лицам, которые не являются членами товарищества. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.02.2008 N Ф04-834/2008(376-А27-21) по делу N А27-3160/2007-3 6. Отказывая в удовлетворении иска о взыскании задолженности по оплате оказанных услуг по обеспечению питьевой водой и приему сточных вод и процентов, начисленных за пользование чужими денежными средствами, суд пришел к правильному выводу о том, что ответчик не принимал на себя обязательств перед членами товарищества собственников жилья по оказанию услуг по водоснабжению и водоотведению, следовательно, он не является абонентом истца. Постановление ФАС Уральского округа от 28.08.2008 N Ф09-6064/08-С5 по делу N А47-8105/2007-12ГК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nessi Опубликовано 26 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Благодарю. Но все же вопрос о начале действия договора остается для меня открыт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 27 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 Но все же вопрос о начале действия договора остается для меня открыт Тогда опять в Арбитраж... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.