Дата подписания договора-существенное условие?

[MUSY]

Всем спасибо огромное! Если я правильно всё понимаю - я должна до победного бить на гос.регистрацию ПЕРЕХОДА пр/с, без регистрации самого договора, который мог быть составлен и подписан покупателем 03.05, продавцом -04.05 и все в пределах полномочий.

Несколько слов из практики, раз об этом зашла речь (нужно ли признавать действительную сделку действительной?). Судимся 3 года по продаже комтаны в коммуналке. Мальчик-алкаш через доверенное лицо продал комнату А. тут же его окучили риэлторы и он отозвал довер-сть, когда документы были сданы в ФРС. Регистрацию приостановили. Я в интересах А подаю исковое о признании сделки действительной, регистрации перехда пр/с. Мальчику проводят СПЭ, отдавал и осознавал, все в ажуре. Суд вынес решение: признать за А пр/с, зарегистрировать переход пр/с. О сделке в резолютивной ни слова, т.к. - суд повторил ваше мнение - зачем это нужно? От этого требования мы не отказывались, но я посчитала, что вынесенного решения достаточно. Реш.вступило в з/силу, идем регистрировать переход - сделку снова приостанавливают в связи с тем, что мальчик (риэлтор по доверенности) подал исковое о признании сделки недействительной и т.д. Кричала с предварительного: есть вступившее в з/с решение! ч.2 ст.61 ГПК РФ!

Но суд принял к производству, снова СПЭ - не отдавал, не осознавал (уже стационарная). Решение - сделка недействительна, да плюс еще А даже добросовестной не признали, якобы должна была выяснять, пьет мальчик или не пьет (мораЗЬМ полный, скажу я вам). Пишу кассационку, в которой бью на 61 ГПК.

Мнение кассационной: почему вы сделку действительной не признали? Было же заявлено это требование, не отказывались... Надо было вас самим обжаловать НЕПОЛНОЕ решение, не было бы никаких проблем сейчас - чистая ч.2 ст.61. Вернуть на новое рассмотрение.

Сейчас слушаемся уже третий раз. По крупицам скребу то, что можно было в первом процессе взять голыми руками. Вот вам и свежее отношение - зачем кашу мазать, когда она и так мазаная?...

[gone]

ДКП (цитирую из самого договора дословно) клуба, культурно-массовое

Предмет озвучте. А то бродит серьезное подозрение, что он у вас вообще не заключен.

Мнение кассационной: почему вы сделку действительной не признали? Было же заявлено это требование, не отказывались... Надо было вас самим обжаловать НЕПОЛНОЕ решение

Дураки и среди судей кассационной инстанции попадаются.

[Valentin-Sapiens]

Дураки и среди судей кассационной инстанции попадаются.

Это только адвокатам КПЭ запрещает судей дураками называть... Остальные в полной мере реализуют свободу слова.

[MUSY]

Предмет озвучте. А то бродит серьезное подозрение, что он у вас вообще не заключен.

Пробую вставлять отсканированные документы -

[MUSY]

Вставить документ не получается, билась долго... Заходила в "управление вложениями", выбирала нужный файл, но не выходит. Хотела ДКП разместить полность. Поэтому дословно цитирую:

Из ДКП: «ФИО(мама) через своего представителя ФИО (дочь) продает ФИО (свекровь) ½ долю в праве общей долевой собственности на земельный участок с кадастровым № \\\\\, расположенный на землях населенных пунктов, предоставленный для обслуживания здания, общей площадью \\\\\ кВ.м., расположенный по адресу: \\\\\\;

и ½ долю в праве общей долевой собственности на клуб (культурно-зрелищное), с условным № ////, общей площадью ///////, этажность, адрес.»

Право собственности мамы в ЕГРП зарегистрировано.

К ДКП – акт приема-передачи и подписи дочери и свекрови, все также от 03 мая.

Из нотариальной доверенности мамы дочери: «доверяет продать за цену и на условиях по своему усмотрению…»

[gone]

адвокатам КПЭ

А вы адвокат? И давно? А КПЭ это что?

MUSY,

Ок. Понятно. Как и думало большинство, из практиков в данной теме, речь идет о купле-продаже нежилого недвижимого имущества. Номера есть - значит предмет определили.

Заключен в момент - когда полномочия были. у вас достаточно сильная правовая позиция.

[Valentin-Sapiens]

КПЭ это что?

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

[gone]

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

Найдете пункт который мне это запрещает?

[Valentin-Sapiens]

Статья 12 Кодекса профессиональной этики адвоката

Участвуя или присутствуя на судопроизводстве и производстве по делам об административных правонарушениях, адвокат должен соблюдать нормы соответствующего процессуального законодательства, проявлять уважение к суду и другим участникам процесса, следить за соблюдением закона в отношении доверителя и в случае нарушений прав последнего ходатайствовать об их устранении.

Возражая против действий судей и других участников процесса, адвокат должен делать это в корректной форме и в соответствии с законом.

Во-первых, возражая против действий судей, адвокат должен делать это в корректной форме и в соответствии с законом.

Во-вторых, Кодекс профессиональной этики адвоката не

запрещает

а определяет долг.

Кодекс профессиональной этики адвоката определяет правила поведения адвоката, это же не Моральный кодекс строителя коммунизма.

[gone]

Во-первых

Во-вторых

ЧТД.

Толкование нормы (то что в простонаречье называется "читать между строк) одно из основополагающих умений юриста. Однако от толкования необходимо отличать фантазии, возникающие по поводу правовых норм в не сформировавшемся правовом сознании отдельных лиц, закончивших юрфак.

[Valentin-Sapiens]

Однако от толкования необходимо отличать фантазии, возникающие по поводу правовых норм в не сформировавшемся правовом сознании отдельных лиц, закончивших юрфак.

Самокритично. Заслуживает уважения.

[gone]

Самокритично. Заслуживает уважения

Слив защитан.

[MUSY]

Коллеги, вы подковали меня достаточно железно, всем спасибо огромное. Остается еще маленький вопрос: при продаже доли клуба от сособственника (коим является как раз дочь=продавец=доверенное лицо) ничего не должно было быть получено? Закон ведь не требует согласия сособственника, не требует соблюдения преимущественного права покупки, если это нежилое.

13 ноября у нас заседание. Дочь приезжает, буду допрашивать сама и бить на забывчивость по дате и на действия в рамках полномочий. Жду уточнения от ответчиков - почему считают сделку недействительной. Самой хотелось бы хоть одно умное основание, чисто из интереса...

[Valentin-Sapiens]

Закон ведь не требует согласия сособственника, не требует соблюдения преимущественного права покупки, если это нежилое.

Значения не имеет.

Статья 250. Преимущественное право покупки

1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут проводиться в случаях, предусмотренных частью второй статьи 255 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законом.

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.

4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается.

5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены.

[MUSY]

Значения не имеет.

Статья 250. Преимущественное право покупки

В моем случае что же получается? Дочь является и сособственником, и продавцом, и доверенным лицом. Мать доверяет ей продать свою 1/2 долю по цене и на условиях по своему усмотрению. Если я правильно понимаю, то т.о. сособственник УЖЕ извещен о намерении матери продать долю. Цену, к тому же, вправе устанавливать сама, как и условия. Продавая долю по договору, тем самым она САМА отказывается от преим.права и продает долю свекрови?

Вопрос к чему... так соблюдено ли у нас требование о преимуществ.праве покупки? Тут все ароматы Франции - в одном флаконе, но письменных отказов нет. Доверенность и сам договор заменяет всё?

[Valentin-Sapiens]

продавцом, и доверенным лицом

Продавец - когда продаёт свою долю.

Доверенное лицо (представитель) - когда продаёт долю доверителя (представляемого).

сособственник УЖЕ извещен о намерении матери продать долю

Согласен.

Продавая долю по договору, тем самым она САМА отказывается от преим.права и продает долю свекрови?

Согласен.

соблюдено ли у нас требование о преимуществ.праве покупки?

Статья 250. Преимущественное право покупки

2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в праве собственности на движимое имущество в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.

Доверенность и сам договор заменяет всё?

Нет, не заменяет.

Обязанности писать отказ закон не устанавливает.

Управомоченное лицо в установленный законом срок своё право не реализовало.

При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки дочь имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на неё прав и обязанностей покупателя (п.3 ст.250).

Не понятно: "Мать доверяет", а "продает долю свекрови?"...

[MUSY]

Не понятно: "Мать доверяет", а "продает долю свекрови?"...

Собственники по 1/2 - мать и дочь. Дочь еще и поверенный. Поверенный продает своей свекрови долю матери, т.о. мать+свекровь становятся сособственниками. Я имела в виду - кому, а не чью долю...

Все грамотно разложили, спасибо огромное!

[Valentin-Sapiens]

Собственники по 1/2 - мать и дочь. Дочь еще и поверенный. Поверенный продает своей свекрови долю матери, т.о. мать+свекровь становятся сособственниками.

То дочь продаёт свою долю... То дочь продаёт мамину долю...

Всего долей 2 (1/2 + 1/2).

В результате

мать+свекровь становятся сособственниками

Выходит, дочь продала свою долю...

[MUSY]

То дочь продаёт свою долю... То дочь продаёт мамину долю...

Всего долей 2 (1/2 + 1/2).

В результате

Выходит, дочь продала свою долю...

Ну нет, конечно... Простите, совсем не правильно написала последнее сообщение. Валентин, Вы профи!!! Спасибо.

До заключения договора КП - собственники - мать и дочь по 1/2 (2 доли). Получили клуб по наследству от мужа/отца. После заключения ДКП предполагалось, что дочь и свекровь будут собственниками. На том мы и повисли в воздухе.

11 ноября приезжает дочь, 13 суд. Отрепетируем еще раз.

[MUSY]

Сегодня огласили резолютивную решения. В иске нам отказано полностью. Встречный иск о признании договора недействительным - удовлетворен. В прениях ссылалась на ст.ст.ГК (договоры, доверенность, отмена доверенности и пр.). Адвокат свекрови - на то, что сделка совершена за спиной свекрови значительно позже, чем дата договора.

Полный текст будет к концу недели. Пожалуйста, перед подачей кассационки помогите мне снова?

Заранее благодарю.

PS: почему-то меня терзают смутные сомнения относительно законности и обоснованности решения...