MUSY Опубликовано 24 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2009 Коллеги, у меня довольно пикантная ситуация в суде. Нужен совет не совсем ординарный, помогите, у кого какие есть варианты решения проблемы! Истица заявляет требование о признании права собственности на здание клуба на основании заключенного договора купли-продажи. Адвокат (!!!) прежний задним числом составляет тот самый договор между истицей (свекровью) и снохой (пока сноха 3 лицо) от 3 мая 2009 года. При этом ему постоянно твердят, что 3.05 снохи (Продавца) в месте заключения договора не было. Она приехала только 4.05. Начинают процесс. Ответчик запрашивает ЖД, получают сведения: на 3 мая был взят билет, 04.05 – прибыла. Допрашивают Продавца: да, продала, получила деньги, передала маме (действовала по доверенности). Расписку не взяла. Допрашивают Покупателя: да, купила, отдала деньги, получила ключи. Расписку не писала. Допрашивают свидетеля: в начале мая… видела передачу денег в машине… точную дату не помню… Мама пишет встречный иск о признании сделки недействительной в связи с тем, что 3 мая Продавца не было в городе. Уже тогда обратились ко мне. Я подала дополнение: о признании сделки действительной, регистрации перехода права собственности. Какие могут быть варианты с датами? Могут ли Продавец и Покупатель как-то законно закрепить, например, составление договора 03 мая, фактическое его исполнение – 04 мая? 05 мая была отозвана доверенность на продажу клуба, в 2 предыдущих дня нам надо уложиться. Что здесь может быть – какое-то доп.соглашение? Или дата договора теперь закрывает нам дорогу в любом случае? Дата заключения договора – существенное его условие? В принципе, и Продавец, и Покупатель подтверждают, что все условия договора ими соблюдены и обязательства по нему исполнены. Пожалуйста, кто что думает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Дата заключения договора – существенное его условие? Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Таким образом, текст письменного договора содержит только существенные условия, а несущественные в тексте отсутствуют. Я не нашёл ни в одном законе указания на то, что в договоре дата должна быть вааще. Такая же фигня и с печатью на договоре. Особо выдающиеся ставят на договоре три даты: одна в начале договора, другая - под подписью первой стороны, третья - под подписью второй стороны. Наверно, можно поставить и больше... Или дата договора теперь закрывает нам дорогу в любом случае? Не уверен: а если описка? составление договора 03 мая, фактическое его исполнение – 04 мая? Исполнить можно и в один день. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Дата, проставленная в начале договора, и дата подписания договора не обязательно должны совпадать, если подпись продавца (снохи) не сфальсифицирована, оспорить договор по указанному пути с датами будет сложно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Дата, проставленная в начале договора, и дата подписания договора не обязательно должны совпадать, Закон не содержит указаний на это, а потому можно рассказывать, что приготовили проект договора с датой, а сторона подписала потом и дату не исправила (не знала дату, не обратила внимание, не придала значения - типа и так сойдёт). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 можно рассказывать можно и не рассказывать, есть договор, есть подпись - сторона видела, что подписывала и была с этим согласна Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 можно и не рассказывать, есть договор, есть подпись - сторона видела, что подписывала и была с этим согласна По обстановке. Я начал с того, что по закону дата не обязательна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gone Опубликовано 25 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Я не нашёл ни в одном законе указания на то, что в договоре дата должна быть вааще Может потому что не совсем разобрались в том, что такое договор? Договор-сделка, по определению, имеет момент (дату заключения), правила определения момента заключения сделки вы с легкостью найдете в ГК. А на договоре-документе - дата, это один из реквизитов, наличие которого облегчает работу и является одним из обычаев делового оборота. Я подала дополнение: о признании сделки действительной, регистрации перехода права собственности. Признать в суде действительную сделку - действительной, мысль довольно свежая. У вас насколько я понимаю отказ одной из сторон от осуществления действий, связанных с регистрацией договора? MUSY, в вашей ситуации, необходимо акцентировать внимание на том, что документ был подписан в пределах полномочий, и до момента когда доверенность была отозвана. 3 или 4 число в данной ситуации особого значения не имеет. Доказывайте, что одна сторона подписала его 3, а вторая 4, но не проставила дату. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 25 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 октября, 2009 Признать в суде действительную сделку - действительной, мысль довольно свежая. У вас насколько я понимаю отказ одной из сторон от осуществления действий, связанных с регистрацией договора? Спасибо за ответы. Сторона, выдавшая доверенность и отозвавшая ее впоследствии, просит признать сделку недействительной. А вот основание действительно свежее: "совершили за ее спиной" (так и написано в исковом). В целом со всеми согласна, хотела подкрепиться вашими практическим советами. свекровь со снохой в один голос кричат, что купили-продали, все согласовали и никакх претензий друг к другу не имеют. Буду работать. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 А на договоре-документе - дата, это один из реквизитов, наличие которого облегчает работу и является одним из обычаев делового оборота. Про обычай и ежу понятно. Некоторые умники в договоре несколько дат наставят. Договор-сделка, по определению, имеет момент (дату заключения), правила определения момента заключения сделки вы с легкостью найдете в ГК. Дата в доверенности - ежу понятно. Для договора, подлежащего регистрации, - есть указание закона и дату укажет регистрирующий орган. Ваши рассуждения логичны и я не спорю. Вопрос в том, что в законе нет прямых указаний на необходимость в договоре указывать дату (доверенность уже упоминалась) его заключения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Молчанов Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Вопрос. Ведь это сделка, получается купли-продажи недвижимости. А договор с недвижимостью считается заключенным с момента государственной регистрации. Следовательно, абсолютно наплевать на дату - догвор не заключен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 А договор с недвижимостью считается заключенным с момента государственной регистрации. Статья 558. Особенности продажи жилых помещений 2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Статья 560. Форма и государственная регистрация договора продажи предприятия 3. Договор продажи предприятия подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. здание клуба под жилое помещение подпадает или под предприятие? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 под жилое помещение подпадает или под предприятие? Valentin-Sapiens, не туда смотрите, подпадает под объект недвижимости и сделки с ним Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Н.К., и где это написано, что все сделки с недвижимостью подлежат государственной регистрации? подпадает под объект недвижимости и сделки с ним ну, то что здание клуба подпадает под недвижимость я в курсе: мама писала... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Valentin-Sapiens, вы о чем? Вводные данные - ДКП здания, начинайте отсюда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Н.К., ну, дык, ДКП здания подлежит государственной регистрации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 ДКП - нет, переход права - да, но вопрос был не об этом, а о полномочиях и дате подписания Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 ДКП - нет Ну, наконец! переход права - да В этом никто и не сомневался. о полномочиях и дате подписания Решили ведь, что в момент заключения договора полномочия у представителя были. По поводу даты я немного пошутил, что по закону она не обязательна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Ну, наконец! чего, открытие совершили? В этом никто и не сомневался. мне показалось, что вы засомневались Решили ведь, что в момент заключения договора полномочия у представителя были. решили? ну, все, тему можно закрывать направьте суду решение на исполнение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 чего, открытие совершили Один утверждал, что любой надо... направьте суду решение на исполнение Не-а, приставу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 Один утверждал, что любой надо... не будем отвлекаться от темы и вопроса автора Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 не будем отвлекаться от темы и вопроса автора Убедили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MUSY Опубликовано 26 октября, 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 не будем отвлекаться от темы и вопроса автора ДКП (цитирую из самого договора дословно) клуба, культурно-массовое. Именно так, в среднем роде - ВСЁ, больше иных идентификационных определений нет. В клубе фактически кафе+дискозал. Клуб в собственности по 1/2 у мамы и дочери. Далее конфликт. За 0,5 года до конфликта дочери выдана доверенность. Продает свекрови за 550 000. В исковом наших оппонентов: "забыла о том, что выдала доверенность... дошли слухи о продаже, вспомнила, всё за моей спиной..." Ссылок на ст.ст.ГК нет. 13.11.09 суд, думаю, будут уточнять основание. Вот и получается - а как же не признавать сделку действительной? Если с момента регистрации (хоть предприятие, хоть жилье, хоть клуб - я правильно понимаю? - выходит, что договор и не заключен? Поэтому требование о признании сделки действительной (или состоявшейся) - оставляю? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 26 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2009 с момента регистрации (хоть предприятие, хоть жилье, хоть клуб - я правильно понимаю? Договор купли-продажи клуба (поскольку он - не жилое помещение и не предприятие) государственной регистрации не подлежит. Переход права собственности с продавца на покупателя - подлежит в ЕГРП. забыла о том, что выдала доверенность... дошли слухи о продаже, вспомнила, всё за моей спиной Несерьёзно... Дык, может, выдавая доверенность, пошутила, а её не поняли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Молчанов Опубликовано 27 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 Н.К., ну, дык, подлежит государственной регистрации? Естественно. Ведь речь идет о недвижимом имуществом. Хоть клуб, бунгало, сарай, даже самолет, корабли и космические объекты сюда входят. Статья 130 ГК РФ. Недвижимые и движимые вещи 1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. (в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ) К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ № 122 ФЗ Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним 1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда. Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом. (абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valentin-Sapiens Опубликовано 27 октября, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2009 А договор с недвижимостью считается заключенным с момента государственной регистрации. Не-а. Только Статья 558. Особенности продажи жилых помещений 2. Договор продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Статья 560. Форма и государственная регистрация договора продажи предприятия 3. Договор продажи предприятия подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.