Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Выделение доли в натуре


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли выделение доли в натуре, если доля одного из собственников составляет 12,35 м, а самая маленькая комната в квартире - 14,3. Разница в 1,95 м.

И еще. Продажа отдельно доли не выгодна по деньгам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли выделение доли в натуре, если доля одного из собственников составляет 12,35 м, а самая маленькая комната в квартире - 14,3. Разница в 1,95 м.

И еще. Продажа отдельно доли не выгодна по деньгам?

А в натуре - это как по-вашему?Мелом прочертить границы доли?Вы можете только через суд определить порядок пользования доли...Продажа отдельно доли ОЧЕНЬ не выгодна по деньгам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос задан более чем конкретно. Повторяю.

Можно ли в суде определить порядок пользования квартирой, то есть закрепить конкретную комнату за одним из собственником. Но размер его доли меньше даже самой маленькой комнаты в квартире. Или это никакой роли не играет и суд все равно присуждает эту маленькую комнату этому собственникому или отказывает? Ответьте, пожалуйста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Суд может принять во внимание фактически сложившийся между сторонами порядок пользования помещением и отойти (ненамного!) от долей сторон.Если такой порядок пользования не сложился - его могут установить стороны, суд по заявлению одной из сторон.

Это установлено:

Действующее Постановление Пленума Верховного Суда РСФСР от 10 июня 1980 г. N 4 "О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом" (в редакции от 21 декабря 1993 г.) (с изменениями от 25 октября 1996 г., 6 февраля 2007 г.) суд, разрешая требование о определении порядка пользования, учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного использования (п. 37 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации").

Т.е. если, например, один из собственников долей в квартире имеет несовершеннолетних детей, а второй собственник большей частью не проживает в этой квартире и имеет другую жилую площадь, то суд может определить первому собственнику комнату, которая превышают его долю.

Рассматриваются разные обстоятельства.

Если невозможно установить порядок пользования - решается вопрос о разделе помещения,выделе соответственно долям и компенсации по ст. 247 ГК РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотря сколько собственников долей в этой квартире.

Квартира, может трёхкомнатная, а собственников долей четыре.

Доля не равна комнате.

Продать долю можно, только если она без права проживания, бывает и такое, много денег не дадут и насолить оставшимся не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Квартира 4-х комнатная. Один из собственников проживает с несовершеннолетним ребенком, а второй собственник, который просит о выделении доли, является собственником еще второго жилья. То есть никак не является человеком, которому негде жить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Муромлянка, подскажите, пожалуйста, на сколько может отойти суд. Разница в 1,95 м, то есть не хватает, подходит под определение "не намного"? Или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а как у Вас сложилось пользование комнатами? кто живет в маленькой комнате - никто? расходы за ком услуги собственник нес?

У Вас такая разница, что тут больше не это имеет значение, а другие обстоятельста, которые могут быть как против Вас, так и за.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Играет роль, мировое соглашение со вторым собственником.

Он может при доброте душевной пойти на этот шаг.

Заставить вы его не сможете...

Вот такой у нас ЖК!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Один из собственников проживает с несовершеннолетним ребенком, а второй собственник, который просит о выделении доли, является собственником еще второго жилья. То есть никак не является человеком, которому негде жить.
Это не имеет значения . Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .

запретить не могут, но дело то в определении порядка пользования, чуть больше или чуть меньше доли будет комната всё же суд решает исходя из фактических обстоятельств ,сложившегося порядка пользования, нуждаемости сособственника. Это прямо указано в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

KESS - не полное предложение, не есть законченная мысль.

Доля без права проживания - 1/8 в однокомнатной квартире 33 кв/м.

В Москве вещь простая и доступная - покупаешь - вот тебе и легализовался - москвич!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не имеет значения . Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .

Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью.

Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д. Может ли ГАИшник запретить пользоваться Вам Вашей собственностью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У собственников доли разные по величине.

у Яния доля меньше самой маленькой комнаты в этой квартире, она хочет превратить долю в комнату, потому, что не может комнату даже закрыть.

В этом случае комната стоит дороже чем доля - понятное желание.

Мировое соглашение со вторым собственником, имеющим большую долю, узаконенное судебным решением, по определению права пользования и выделения доли в комнату.

Возможно, за такое соглашение собственнику с большей долей придётся заплатить, потому, что ему это не выгодно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью. Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д. Может ли ГАИшник запретить пользоваться Вам Вашей собственностью?

Ева1, это вы шутите так ? Есть доля в квартире - имеет право на проживание . Не определён порядок пользования , не достигнуто соглашение между сособственниками - имеет право проживать в любой комнате .

по определению права пользования и выделения доли в комнату.
просто определение порядка пользования .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хочу уточнить, большая доля у меня и я проживаю с несовершеннолетним ребенком.

А что-то меняется, если два собственника - 2 разные семьи?

Я знаю, что раз собственник - значит имеет право проживать в квартире.

Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи, но очень переживает, что не может пользоваться своей собственностью.

И угрожает мне: 1. Что продаст долю. Про первоочередное право я знаю. Нет у меня таких денег, значит он уже может продать другим. Другое дело, что денег за такую долю он получит меньше, чем если бы квартира была продана и ему была бы выделена его доля. 2. Сдаст в аренду. Но что бы сделать это, надо через суд определить порядок пользования и выделить комнату. Без этого решения суда он ведь не может это сделать? И нужно ли согласие другого собственника на сдачу в аренду комнаты?

Пожалуйста, объясните, какие у меня могут быть варианты и опасения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи,

Ему и не надо быть членом вашей семьи для проживания, ему достаточно быть собственником.Точнее со-собственником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Что продаст долю. Про первоочередное право я знаю. Нет у меня таких денег, значит он уже может продать другим. Другое дело, что денег за такую долю он получит меньше, чем если бы квартира была продана и ему была бы выделена его доля.
Совершенно верно .

2. Сдаст в аренду. Но что бы сделать это, надо через суд определить порядок пользования и выделить комнату. Без этого решения суда он ведь не может это сделать? И нужно ли согласие другого собственника на сдачу в аренду комнаты?
Независимо от определения порядка пользования вселить кого-либо в квартиру можно только с общего согласия .

Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи, но очень переживает, что не может пользоваться своей собственностью.
Вполне может . То , что он не член вашей семьи , не имеет значения .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью.

Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д.

Пример неудачный. Пользование автомобилем, в отличие от квартиры, требует специальной подготовки, знаний и навыков, о чем и свидетельствует водительское удостоверение. Без спецподготовки (без удостоверения, ее подтверждающего) управление автомобилем запрещено в виду высокой опасности для окружающих и самого собственника.

Кроме того лишение ВУ - это мера наказания, поражение в правах за совершенное общественно-опасное деяние, и в данном случае нельзя говорить о лишении права собственника пользоваться, владеть и распоряжаться своим имуществом..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мировое соглашение со вторым собственником, имеющим большую долю, узаконенное судебным решением, по определению права пользования и выделения доли в комнату.

можно и не через суд, не мировым соглашением, если уж сами определят порядок, а просто соглашением, составленным у нотариуса, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычно, в таком конфликте сособственников выделяются «сильная» и «слабая» стороны. Несмотря на то, что согласно Гражданскому Кодексу РФ все сособственники имеют равные права по проживанию в квартире, «сильная» сторона предпринимает все действия, направленные на фактическое «выживание» «слабого» из квартиры: препятствует в свободном доступе в квартиру, не дает пользоваться кухней, туалетом, ванной, натравливает милицию и т.д.

В итоге у «слабого» на руках имеются только документы, подтверждающие его право проживать в спорной квартире, однако отсутствует фактическая возможность даже проникнуть в свое жилище, не говоря уже о том, чтобы спокойно жить там.

Обычно в таких конфликтных ситуациях, сторона «слабого» подает иск об устранении препятствий в доступе в квартиру и пользовании ей, а если есть возможность, то и иск об определении порядка пользования квартирой и выделе своей доли в натуре. Возможность такая есть, если спорное жилое помещение состоит из изолированных комнат и одна или несколько комнат соответствуют размеру доли «слабой» стороны.

1. Если имеется теоретическая возможность выделить долю в натуре. Например, в двухкомнатной квартире с изолированными комнатами у продавца имеется 1/2 доля. За точку отсчета берется не большая комната, а меньшая. Если долю приобретает покупатель для непосредственного проживания, то стоимость доли будет составлять 60% – 80% от стоимости аналогичной комнаты в коммунальной квартире. Разница (скидка) в цене в 20% - 40% на самом деле не является слишком большой – ведь надо учитывать то, что продавцу придется потратить деньги и время на выдел доли в натуре в судебном порядке.

Если продавать долю рейдерам, то они выкупят ее сразу, но по еще меньшей цене: примерно 40% - 70% от стоимости аналогичной комнаты в коммуналке.

2. Если отсутствует возможность выделить долю в натуре. В этом случае найти покупателя доли для проживания в квартире, можно только в случае, если продавец имеет свободный доступ в квартиру, а еще лучше контролирует всю квартиру целиком, т.е. является «сильной» стороной в конфликте сособственников. Если же этого нет, то такую долю с радостью выкупят только рейдеры.

Процедура оформления сделки по продаже доли имеет некоторые нюансы. Дело в том, что в силу ст.250 ГК РФ при отчуждении одним из сособственников доли по договору купли-продажи, у другого (других) собственников возникает преимущественное право покупки этой доли по цене, за которую она продается. Продавец доли обязан уведомить сособственников о своем намерении продать долю по определенной цене. Форма уведомления: телеграмма, заказное письмо, лично под роспись. Если в течение месяца сособственники не приобретут долю, либо откажутся от ее приобретения, продавец вправе продать свою долю третьим лицам.

Существует законный способ избежать необходимости уведомлять другого собственника и ждать целый месяц. Дело в том, что ст.250 ГК РФ говорит только о возмездном отчуждении доли, т.е. о ее продаже. В случае же если собственник доли «дарит» ее третьему лицу, он не обязан уведомлять остальных сособственников об этом и ждать месяц их решения.

Правда в этом случае, согласно тому же Гражданскому Кодексу РФ такая сделка как «дарение» с закулисной уплатой денег, может быть оспорена другими сособственниками и признана недействительно. Впрочем, доказать факт возмездности передачи доли практически нереально, ведь у истца в этом случае не будет никаких письменных документов, только эмоции и домыслы, а это, как говориться, «к делу не пришьешь».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ева1, под выделением доли в натуре подразумевается , что к комнате будет прилагаться отдельный вход , санузел и кухня . Получив в пользование какую-либо комнату , продать именно эту комнату невозможно - продаётся всё равно доля . И для нового сособственника установленный ранее порядок пользования не важен .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...