Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
Яния

Выделение доли в натуре

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли выделение доли в натуре, если доля одного из собственников составляет 12,35 м, а самая маленькая комната в квартире - 14,3. Разница в 1,95 м.

И еще. Продажа отдельно доли не выгодна по деньгам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли выделение доли в натуре, если доля одного из собственников составляет 12,35 м, а самая маленькая комната в квартире - 14,3. Разница в 1,95 м.

И еще. Продажа отдельно доли не выгодна по деньгам?

А в натуре - это как по-вашему?Мелом прочертить границы доли?Вы можете только через суд определить порядок пользования доли...Продажа отдельно доли ОЧЕНЬ не выгодна по деньгам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос задан более чем конкретно. Повторяю.

Можно ли в суде определить порядок пользования квартирой, то есть закрепить конкретную комнату за одним из собственником. Но размер его доли меньше даже самой маленькой комнаты в квартире. Или это никакой роли не играет и суд все равно присуждает эту маленькую комнату этому собственникому или отказывает? Ответьте, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суд может принять во внимание фактически сложившийся между сторонами порядок пользования помещением и отойти (ненамного!) от долей сторон.Если такой порядок пользования не сложился - его могут установить стороны, суд по заявлению одной из сторон.

Это установлено:

Действующее Постановление Пленума Верховного Суда РСФСР от 10 июня 1980 г. N 4 "О некоторых вопросах практики рассмотрения судами споров, возникающих между участниками общей собственности на жилой дом" (в редакции от 21 декабря 1993 г.) (с изменениями от 25 октября 1996 г., 6 февраля 2007 г.) суд, разрешая требование о определении порядка пользования, учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного использования (п. 37 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации").

Т.е. если, например, один из собственников долей в квартире имеет несовершеннолетних детей, а второй собственник большей частью не проживает в этой квартире и имеет другую жилую площадь, то суд может определить первому собственнику комнату, которая превышают его долю.

Рассматриваются разные обстоятельства.

Если невозможно установить порядок пользования - решается вопрос о разделе помещения,выделе соответственно долям и компенсации по ст. 247 ГК РФ.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотря сколько собственников долей в этой квартире.

Квартира, может трёхкомнатная, а собственников долей четыре.

Доля не равна комнате.

Продать долю можно, только если она без права проживания, бывает и такое, много денег не дадут и насолить оставшимся не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Квартира 4-х комнатная. Один из собственников проживает с несовершеннолетним ребенком, а второй собственник, который просит о выделении доли, является собственником еще второго жилья. То есть никак не является человеком, которому негде жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муромлянка, подскажите, пожалуйста, на сколько может отойти суд. Разница в 1,95 м, то есть не хватает, подходит под определение "не намного"? Или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как у Вас сложилось пользование комнатами? кто живет в маленькой комнате - никто? расходы за ком услуги собственник нес?

У Вас такая разница, что тут больше не это имеет значение, а другие обстоятельста, которые могут быть как против Вас, так и за.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порядка, как такого нет.

Расходы несет.

А какие другие обстоятельства играют роль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Играет роль, мировое соглашение со вторым собственником.

Он может при доброте душевной пойти на этот шаг.

Заставить вы его не сможете...

Вот такой у нас ЖК!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Один из собственников проживает с несовершеннолетним ребенком, а второй собственник, который просит о выделении доли, является собственником еще второго жилья. То есть никак не является человеком, которому негде жить.
Это не имеет значения . Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Продать долю можно, только если она без права проживания,

Без права проживания это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .

запретить не могут, но дело то в определении порядка пользования, чуть больше или чуть меньше доли будет комната всё же суд решает исходя из фактических обстоятельств ,сложившегося порядка пользования, нуждаемости сособственника. Это прямо указано в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KESS - не полное предложение, не есть законченная мысль.

Доля без права проживания - 1/8 в однокомнатной квартире 33 кв/м.

В Москве вещь простая и доступная - покупаешь - вот тебе и легализовался - москвич!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не имеет значения . Собственность его , никто не может запретить ему ею пользоваться .

Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью.

Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д. Может ли ГАИшник запретить пользоваться Вам Вашей собственностью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У собственников доли разные по величине.

у Яния доля меньше самой маленькой комнаты в этой квартире, она хочет превратить долю в комнату, потому, что не может комнату даже закрыть.

В этом случае комната стоит дороже чем доля - понятное желание.

Мировое соглашение со вторым собственником, имеющим большую долю, узаконенное судебным решением, по определению права пользования и выделения доли в комнату.

Возможно, за такое соглашение собственнику с большей долей придётся заплатить, потому, что ему это не выгодно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью. Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д. Может ли ГАИшник запретить пользоваться Вам Вашей собственностью?

Ева1, это вы шутите так ? Есть доля в квартире - имеет право на проживание . Не определён порядок пользования , не достигнуто соглашение между сособственниками - имеет право проживать в любой комнате .

по определению права пользования и выделения доли в комнату.
просто определение порядка пользования .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу уточнить, большая доля у меня и я проживаю с несовершеннолетним ребенком.

А что-то меняется, если два собственника - 2 разные семьи?

Я знаю, что раз собственник - значит имеет право проживать в квартире.

Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи, но очень переживает, что не может пользоваться своей собственностью.

И угрожает мне: 1. Что продаст долю. Про первоочередное право я знаю. Нет у меня таких денег, значит он уже может продать другим. Другое дело, что денег за такую долю он получит меньше, чем если бы квартира была продана и ему была бы выделена его доля. 2. Сдаст в аренду. Но что бы сделать это, надо через суд определить порядок пользования и выделить комнату. Без этого решения суда он ведь не может это сделать? И нужно ли согласие другого собственника на сдачу в аренду комнаты?

Пожалуйста, объясните, какие у меня могут быть варианты и опасения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи,

Ему и не надо быть членом вашей семьи для проживания, ему достаточно быть собственником.Точнее со-собственником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Что продаст долю. Про первоочередное право я знаю. Нет у меня таких денег, значит он уже может продать другим. Другое дело, что денег за такую долю он получит меньше, чем если бы квартира была продана и ему была бы выделена его доля.
Совершенно верно .

2. Сдаст в аренду. Но что бы сделать это, надо через суд определить порядок пользования и выделить комнату. Без этого решения суда он ведь не может это сделать? И нужно ли согласие другого собственника на сдачу в аренду комнаты?
Независимо от определения порядка пользования вселить кого-либо в квартиру можно только с общего согласия .

Но если этот второй собственник уже не может жить со мной в одной квартире, так как не является членом моей семьи, но очень переживает, что не может пользоваться своей собственностью.
Вполне может . То , что он не член вашей семьи , не имеет значения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть у вас хороший автомобиль, он является Вашей собственностью.

Можете ли Вы им управлять, без водительских прав, без действующего талона техосмотра и т.д.

Пример неудачный. Пользование автомобилем, в отличие от квартиры, требует специальной подготовки, знаний и навыков, о чем и свидетельствует водительское удостоверение. Без спецподготовки (без удостоверения, ее подтверждающего) управление автомобилем запрещено в виду высокой опасности для окружающих и самого собственника.

Кроме того лишение ВУ - это мера наказания, поражение в правах за совершенное общественно-опасное деяние, и в данном случае нельзя говорить о лишении права собственника пользоваться, владеть и распоряжаться своим имуществом..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мировое соглашение со вторым собственником, имеющим большую долю, узаконенное судебным решением, по определению права пользования и выделения доли в комнату.

можно и не через суд, не мировым соглашением, если уж сами определят порядок, а просто соглашением, составленным у нотариуса, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно, в таком конфликте сособственников выделяются «сильная» и «слабая» стороны. Несмотря на то, что согласно Гражданскому Кодексу РФ все сособственники имеют равные права по проживанию в квартире, «сильная» сторона предпринимает все действия, направленные на фактическое «выживание» «слабого» из квартиры: препятствует в свободном доступе в квартиру, не дает пользоваться кухней, туалетом, ванной, натравливает милицию и т.д.

В итоге у «слабого» на руках имеются только документы, подтверждающие его право проживать в спорной квартире, однако отсутствует фактическая возможность даже проникнуть в свое жилище, не говоря уже о том, чтобы спокойно жить там.

Обычно в таких конфликтных ситуациях, сторона «слабого» подает иск об устранении препятствий в доступе в квартиру и пользовании ей, а если есть возможность, то и иск об определении порядка пользования квартирой и выделе своей доли в натуре. Возможность такая есть, если спорное жилое помещение состоит из изолированных комнат и одна или несколько комнат соответствуют размеру доли «слабой» стороны.

1. Если имеется теоретическая возможность выделить долю в натуре. Например, в двухкомнатной квартире с изолированными комнатами у продавца имеется 1/2 доля. За точку отсчета берется не большая комната, а меньшая. Если долю приобретает покупатель для непосредственного проживания, то стоимость доли будет составлять 60% – 80% от стоимости аналогичной комнаты в коммунальной квартире. Разница (скидка) в цене в 20% - 40% на самом деле не является слишком большой – ведь надо учитывать то, что продавцу придется потратить деньги и время на выдел доли в натуре в судебном порядке.

Если продавать долю рейдерам, то они выкупят ее сразу, но по еще меньшей цене: примерно 40% - 70% от стоимости аналогичной комнаты в коммуналке.

2. Если отсутствует возможность выделить долю в натуре. В этом случае найти покупателя доли для проживания в квартире, можно только в случае, если продавец имеет свободный доступ в квартиру, а еще лучше контролирует всю квартиру целиком, т.е. является «сильной» стороной в конфликте сособственников. Если же этого нет, то такую долю с радостью выкупят только рейдеры.

Процедура оформления сделки по продаже доли имеет некоторые нюансы. Дело в том, что в силу ст.250 ГК РФ при отчуждении одним из сособственников доли по договору купли-продажи, у другого (других) собственников возникает преимущественное право покупки этой доли по цене, за которую она продается. Продавец доли обязан уведомить сособственников о своем намерении продать долю по определенной цене. Форма уведомления: телеграмма, заказное письмо, лично под роспись. Если в течение месяца сособственники не приобретут долю, либо откажутся от ее приобретения, продавец вправе продать свою долю третьим лицам.

Существует законный способ избежать необходимости уведомлять другого собственника и ждать целый месяц. Дело в том, что ст.250 ГК РФ говорит только о возмездном отчуждении доли, т.е. о ее продаже. В случае же если собственник доли «дарит» ее третьему лицу, он не обязан уведомлять остальных сособственников об этом и ждать месяц их решения.

Правда в этом случае, согласно тому же Гражданскому Кодексу РФ такая сделка как «дарение» с закулисной уплатой денег, может быть оспорена другими сособственниками и признана недействительно. Впрочем, доказать факт возмездности передачи доли практически нереально, ведь у истца в этом случае не будет никаких письменных документов, только эмоции и домыслы, а это, как говориться, «к делу не пришьешь».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ева1, под выделением доли в натуре подразумевается , что к комнате будет прилагаться отдельный вход , санузел и кухня . Получив в пользование какую-либо комнату , продать именно эту комнату невозможно - продаётся всё равно доля . И для нового сособственника установленный ранее порядок пользования не важен .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×