Перейти к содержимому
ЕвГор

Интересная ситуация при сокращении работника

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые юристы!

Работник попал под сокращение. Ему выдали уведомление о том, что он по истечении двух месяцев будет уволен и предложили другую вакантную должность. Работник в письменном виде согласился на работу по другой вакансии, но по истечении какого то времени (до истечения двумесячного срока уведомления) работник отказывется от предложенной работодателем работы. Работодатель заявляет, что если работник не будет работать в новой должности то его уволят за прогул, а если работник не хочет работать на новой должности то пусть пишет заявление на увольнение и договор с ним будет расторгнут не по сокращению штатов, а по собственному желанию.

Работодатель прав?

Имеет право работник отозвать свое согласие на другую вакантную должность до истечения двумесячного срока уведомления работника - "о сокращении и предложения другой должности", и в связи с этим рассчитывать, что трудовой договор с ним расторгнут по сокращению , а не по собственному желанию?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеет право работник отозвать свое согласие на другую вакантную должность до истечения двумесячного срока уведомления работника

Безусловно.

В последний день срока предупреждения об увольнении лучше письменно запросить копию приказа об увольнении, а также расчёт, копии других документов, связанных с работой и о выдаче трудовой на руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Безусловно.

В последний день срока предупреждения об увольнении лучше письменно запросить копию приказа об увольнении, а также расчёт, копии других документов, связанных с работой и о выдаче трудовой на руки.

Безусловно ли?!

Итак, если работник не просто согласился на предложенную должность, расписавшись в уведомлении, но и подписал дополнительное соглашение к трудовому договору о переводе на другую должность, то требование работодателя правомерны.

Отозвать свое согласие односторонне работник может действительно только в порядке ст. 80 ТК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, дополнительное соглашение не подписано, только подпись в уведомлении о согласии на работу по другой вакантной должности.

Обычно дополнительное соглашение подписывается в последний день работы по предыдущей должности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕвГор, как любопытно у Вас происходит процедура сокращения штата! :biggrin:

Логичнее всё-таки, что когда подлежащий высвобождению работник соглашается занять предложенную ему вакантную должность, работодатель должен не в последний рабочий день, а максимально скоро подготовить приказ о переводе и соответствующее доп.соглашение к трудовому договору с работником.

Если же приказа и подписанного обеими сторонами доп.соглашения нет, перевод нельзя считать состоявшимся.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЕвГор, как любопытно у Вас происходит процедура сокращения штата! :biggrin:

Логичнее всё-таки, что когда подлежащий высвобождению работник соглашается занять предложенную ему вакантную должность, работодатель должен не в последний рабочий день, а максимально скоро подготовить приказ о переводе и соответствующее доп.соглашение к трудовому договору с работником.

Если же приказа и подписанного обеими сторонами доп.соглашения нет, перевод нельзя считать состоявшимся.

Работник же не считается переведенным до истечения двухмесячного срока предупреждения. Конечно может это и упущение, что допсоглашение о переводе подготовлено отделом кадров не сразу. Кадры обычно подготавливает и подписывает такие соглашения в последние две недели, ссылаясь на то, что штатное за два месяца опять может измениться или появиться более подходяшая должность :biggrin:. Считаю это не убедительный довод :biggrin:. Аннушка, согласен - допсоглашение нужно подписывать одновременно с уведомлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Работник же не считается переведенным до истечения двухмесячного срока предупреждения.

Это Вы откуда взяли?

Работник не считается переведённым до момента подписания дополнения к трудовому договору и издания приказа о его переводе.

А сделать названные документы до истечения 2-месячного срока работодателю никто не запрещает.

Более того, может получиться коллизия. Приведу пример.

Работник, уведомленный о своё предстоящем освобождении по сокращению штата, при ознакомлении с перечнем вакансий изъявил желание занять одну из вакантных должностей. Если работодатель сразу оформит перевод, вакансия закроется. Если же он будет непонято зачем ждать два месяца, должность де-юре будет оставаться вакантной и на неё вправе претендовать другой работник, находящийся под процедурой сокращения. Так зачем же работодателю создавать себе дополнительные сложности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕвГор

Это Вы откуда взяли?

Работник не считается переведённым до момента подписания дополнения к трудовому договору и издания приказа о его переводе.

А сделать названные документы до истечения 2-месячного срока работодателю никто не запрещает.

Более того, может получиться коллизия. Приведу пример.

Работник, уведомленный о своё предстоящем освобождении по сокращению штата, при ознакомлении с перечнем вакансий изъявил желание занять одну из вакантных должностей. Если работодатель сразу оформит перевод, вакансия закроется. Если же он будет непонято зачем ждать два месяца, должность де-юре будет оставаться вакантной и на неё вправе претендовать другой работник, находящийся под процедурой сокращения. Так зачем же работодателю создавать себе дополнительные сложности?

Как я Вас понял, перевод нужно оформить сразу, но приказ и соглашение о переводе вступят в силу только по истечении двумесячного срока уведомления т.е. работник приступит к исполнению обязанностей по новой должности по истечению срока его уведомления?

Вот другая ситуация:

если работник отказался от предлагаемой вакансии, но в дальнейшем в период течения срока предупреждения у работодателя появились другие вакансии, работодатель обязан предлагать эти вакансии работнику?

Если последний день двухмесячного срока выпадает на выходной день работника, то с какого дня трудовой договор считается расторгнутым?

Или допустим у отдела кадров предприятия выходной день (воскресенье), а работник работает посменно т.е. выходной день работника отдела кадров может совпасть с последним днем работы увольняемого работника. В этом случае с какого дня расторгать трудовой договор и можно ли выдать работнику документы связанные с расторжением трудового договора не в день его увольнения (воскресенье), в понедельник когда будет работать отдел кадров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как я Вас понял, перевод нужно оформить сразу, но приказ и соглашение о переводе вступят в силу только по истечении двумесячного срока уведомления т.е. работник приступит к исполнению обязанностей по новой должности по истечению срока его уведомления?

Приказ и соглашение о переводе вступят в силу с того числа, которое указано в соглашении.

если работник отказался от предлагаемой вакансии, но в дальнейшем в период течения срока предупреждения у работодателя появились другие вакансии, работодатель обязан предлагать эти вакансии работнику?

Обязан.

Если последний день двухмесячного срока выпадает на выходной день работника, то с какого дня трудовой договор считается расторгнутым?

Со следующего за выходным рабочего дня.

Или допустим у отдела кадров предприятия выходной день (воскресенье), а работник работает посменно т.е. выходной день работника отдела кадров может совпасть с последним днем работы увольняемого работника. В этом случае с какого дня расторгать трудовой договор и можно ли выдать работнику документы связанные с расторжением трудового договора не в день его увольнения (воскресенье), в понедельник когда будет работать отдел кадров?

Опять же в первый общерабочий день - понедельник.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приказ и соглашение о переводе вступят в силу с того числа, которое указано в соглашении.

Нет ли здесь отказа от гарантий ст.180 в случае вступления в силу до истечения срока предупреждения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пион, конечно, нет.

Работник, выбрав вакантную должность и согласившись на перевод, перестаёт считаться лицом, подлежащим высвобождению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Работник, выбрав вакантную должность и согласившись на перевод, перестаёт считаться лицом, подлежащим высвобождению.

Мне так не представляется. Ессно, что вакантная должность обычно с худшими условиями, в частности по оплате труда. Согласившись на такой перевод ДО истечения срока, а именно об этом варианте идёт речь, работник теряет в з/п. Для случая досрочного сокращения норма установлена - это денежная компенсация. Для случая досрочного перевода логично применить аналогию и выплатить работнику разницу в з/п по старой и новой должности пропорционально времени оставшемуся до истечения срока. В противном случае такой перевод следует оценивать как произведённый под давлением и следовательно незаконный. Вот как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пион, Вы готовы привести соответствующую норму закона?

А что касается "худших условий" - это совершенно не очевидно.

К тому же, у работника всегда есть выбор: уйти (с компенсацией) либо остаться (самостоятельно согласившись занять вакансию).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пион, Вы готовы привести соответствующую норму закона?

Была бы норма - не было бы вопроса.

А что касается "худших условий" - это совершенно не очевидно.

Ну обычно такому работнику не уведомление о сокращении высылают, а предлагают перевод на лучшие условия. Но это не предмет вопроса, а вопрос только о случае перевода на худшие условия.

К тому же, у работника всегда есть выбор: уйти (с компенсацией) либо остаться (самостоятельно согласившись занять вакансию).

Нет-нет, я о том, чтобы остаться (самостоятельно согласившись занять вакансию) по истечении срока предупреждения или ДО истечения срока, для случая худших условий перевода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пион, ещё раз категорично не соглашусь с Вашим "обычно". Это демагогия.

Не надо полагать, что сокращение - это исключительно способ избавления от нелояльных работников. Поверьте, что для нормальных работодателей это всё-таки действительно издержка реорганизационно-штатных процедур.

Буквально на прошлой неделе у нас расформировали один из Департаментов. Все сотрудники были переведены в другие подразделения на должности ничуть не хуже (в материальном плане). Вот только рук-ль Департамента остался не у дел, и досрочно уволился по сокращению с доп. 2-месячной компенсацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей ситуации как раз предлагаемые вакантные должности ухудшают положение сокращаемых работников , в некоторых случаях падает заработная плата или работнику предлагается работа в структурном подразделении, расположенном в другой местности. Поэтому считаем, что если в трудовом кодексе предусмотрено уведомление работника за два месяца, то работник имеет право работать и получать з/плату по сокращаемой должности еще два месяца, а приказ и соглашение о его переводе на вакантную должность вступит в силу по истечении двухмесячного срока уведомления. Другое дело, если работник напишет заявление с просьбой о переводе до истечения срока уведомления, вот тогда можно оформить перевод с даты указанном в заявлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
работник имеет право работать и получать з/плату по сокращаемой должности еще два месяца

А кто с этим спорил :dontknow:

предлагаемые вакантные должности ухудшают положение сокращаемых работников , в некоторых случаях падает заработная плата или работнику предлагается работа в структурном подразделении, расположенном в другой местности.

Вот, о чём я и говорю! Учитывая, что категоричное несогласие только в

пион, ещё раз категорично не соглашусь с Вашим "обычно". Это демагогия.

Не надо полагать, что сокращение - это исключительно способ избавления от нелояльных работников. Поверьте, что для нормальных работодателей это всё-таки действительно издержка реорганизационно-штатных процедур.

Что оказалось преждевременным выводом! обращайтесь в суд и попытайтесь доказать принуждение к досрочному переводу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×