Перейти к содержимому
  • Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по жилищным вопросам в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! вселение в жилое помещение выселение из жилого помещения признание сделки (дарение, купля-продажа, наследование) недействительной право на жильё Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47
SupMargo

Нужно делить договор соц.найма с бывшим членом семьи для выселения

Рекомендуемые сообщения

В 2-х комнатной квартире прописана бывшая жена (без детей), которая с развода не живет (3 года) и не платит. Сейчас подали иск на выселение, но она привела двух свидетелей сестру и подругу, которые сказали, что она проживала после развода в спорном жил.помещении. Двое соседей по дому свидетели со стороны нанимателя подтвердили, что с развода не живет, только иногда появляется пару раз в год. Суд районный не выписал, областной оставил решение без изменения поскольку посчитали, что соседи по дому не живут в конкретном спорном помещении, поэтому могли не видеть факт проживания ответчицы. Собираемся обжаловать в Надзорной.

Адвокат советует сейчас подать на ответчицу иск на удержание произведенных истцом платежей за жилье за 3 года. Затем разделить через суд договора найма на Жил.Пом., обосновывая свою позицию, что после раздела договоров ответчица самостоятельно будет нести ответственность по оплате и позже на нее подаст в суд на выселение Наймодатель. Я не понимаю его позицию, но меня это очень смущает. Ведь попытаться выселить можно и без раздела договора. К тому же наймодатель не часто подает иски на выселение и придется ждать еще много лет, если бывшая супруга все-равно не будет оплачивать. Кто прав? Как будет лучше сделать? (Мы настроены идти вплоть до ВС, а если безрезультатно, то каждые полгода подавать иск на удержание платежей с ответчицы, а года через 1,5-2 снова подать на выселение (утратившим право пользования))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Затем разделить через суд договора найма на Жил.Пом., обосновывая свою позицию, что после раздела договоров ответчица самостоятельно будет нести ответственность по оплате
Договор соц.найма не делят . А вот счета за КУ делят . И тогда в случае неоплаты свыше 6 месяцев

на нее подаст в суд на выселение Наймодатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А раздел л/сч производится в долях или по площади комнат???

И тогда получится один договор соц.найма и два лицевых счета, правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не делят сейчас лицевые счета.Платежки в лучшем случае в бухгалтерии разделят

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как на счет заключения раздельных договоров найма?

http://referats.urist-center.ru/referat/content-707.html

"Так, например, в случае раздела жилого помещения между членами семьи, если семья состоит из нескольких человек и из её состава отделяется один член семьи с открытием самостоятельного лицевого счета, то у оставшихся членов семьи договор лишь изменяется, а у вышедшего из состава семьи участие в прежнем договоре прекращается и возникает новый договор" [1].

Правда, на практике работники по найму отказывают изменять условия договора найма. Только один договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, в ходе разбирательства только свидетельские показания имели место? Никаких доказательств сторонами представлено не было? Где ответчик проживает фактически? Есть ли её личные вещи в квартире?

Можно почитать решение суда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елена_65, Со стороны БЖ только свидетели (заинтересованные лица). Которые в суде конкретно даже не сказали жила она или не жила. На вопрос судьи отвечали: наверное жила, где ей еще жить.

А наниматель привел двух свидетелей по дому, позже, уже в обл.суде представил акт, составленный всеми соседями по дому и мастером ЖУ о том, что ответчица не проживает уже три года и вещей ее в квартире нет. Фактически проживает у сестры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, я не юрист.

Полагаю, что у вас есть шансы в надзорной инстанции. Вам нужен грамотный адвокат.

в обл.суде представил акт, составленный всеми соседями по дому и мастером ЖУ о том, что ответчица не проживает уже три года и вещей ее в квартире нет.

Такой бы акт от участкового получить. И был ли с вашей стороны адвокат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению в суде понадеялись на свидетельские показания соседей. И уж никак не предполагали, что БЖ приведет с собой армию поддержки, поэтому судились без адвоката. БЖ хватается за прописку, и за квадратные метры ВСЕМИ способами. Девушка деревенская - не из робкого десятка!!! Она наняла адвоката, который посоветовал ей написать возражение, в котором она указала на невозможность совместного проживания с истцом и со мной, что якобы она жила в квартире вплоть до моего появления, а как только я появилась, мы с истцом стали ее выгонят и конфликтовать с ней. ЕЕ показания подтвердили сестра и подруга - с ее слов - так они сказали. Но судья принял решение в ее пользу, указав в решении, что мы с ней конфликтовали, выгоняли, чинили препятствия. Теперь она желает разменять желанные метры, но с решения суда еще ни разу по адресу не заявлялась. Меня поражает такая наглость. Истец - мужчина добропорядочный, унижать и оскорблять не привык. Никогда ее не упрекал, уважал, жалел. И даже когда мы с ним стали жить вместе сказал мне, что его БЖ нормальная женщина и если ей негде будет жить, пускай переночует у нас. Именно поэтому он мне понравился. Не часто встретишь мужчину, который лесно отзывается о БЖ.

Сейчас ведем переговоры с адвокатом, чтобы в надзорной инстанции отменить решение и вернуть дело на новое рассмотрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, или вы не поняли идею адвоката, или адвокат ...ээээ... не читал ЖК.

Ст. 69 п.4 - бывшие супруги несут ответственность самостоятельно. Потому напишите заявление в абонентный отдел - проинформируйте, что БМ будет платить только свою половину. И так и делайте, не дожидаясь ничего. Взыскать в порядке регресса - тоже ничего, хорошая мысль :yes2:

Доказывать надо было отсутствие её холодильника и постели. Привести в суд соседей из того жилья, да плюс неоплаченные счета... Может, письма на тот адрес получала, к врачу ходила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас ведем переговоры с адвокатом, чтобы в надзорной инстанции отменить решение и вернуть дело на новое рассмотрение.

шансов 0,1%, готовьтесь к размену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
готовьтесь к размену.

Нас не устраивает ни один вариант, поскольку есть ребенок, который должен жить в отдельной комнате.

шансов 0,1%

Да, потому, что Суды н выписывают. Из-за того, что некуда. Нет лишних метров у государства, для расселения неплательщиков.

Честно говоря руки опускаются от такого безобразия. Я не сомневаюсь, что можно будет выселить ее эдак лет через 3-5-7, но ведь это все нервотрепка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что,... если в Надзорной инстанции представить письменные и свидетельские доказательства, что она после развода не жила, что солгала? Это может служить основанием для отмены решения?

Для нас сейчас самое главное отменить. Кто-нидь может что посоветовать?

И когда можно будет подать повторный иск на выселение, спустя какое время??????? Если вообще можно. Или его будут отклонять, поскольку решение вынесено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, тема, которую Вы подняли, уже "затёрта", что называется до дыр.

Вы не собственник, вы наниматель Муниципального жилья.

Понятно, что вам неприятно за БЖ платить и наверняка она мешает Вам прописать, например другую жену. И наверняка, вы не хотите приватизировать жильё когда она имеет право доли....

Шансов её выписать ноль...

Решайте вопрос ка советует Александр Хомутинников

Но не станете же вы превращать свою жизнь в судебные разборки и месть.....или станете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, я где-то читала, что судам даны разъяснения, что при вынесении решения о выписке кого-либо за неуплату они должны удостовериться, что неплательщику предоставлено другое жилье(по иным известным нормам...). Тогда получается, что хотя нанимателю или иным членам семьи дано право подать иск в суд на признание утратившим право пользования ЖП иных жильцов, суд уведомляет об этом все заинтересованные инстанции, которые даже пальцем не шолохнут. Значит суд смотрит, что выселить некуда, иное жилье на момент разбирательства не предоставлено, и отказывает истцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
превращать свою жизнь в судебные разборки и месть.....

Нет, конечно.

Мы еще побарахтаемся в дебрях судебной сисемы, но если ничего не получится, пускай приходит и живет вместе с нами, ведь разменять ей вряд ли удастся. Найти обмен такой квартиры на две оч.сложно. Будем жить типа в "коммуналке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И еще, я где-то читала, что судам даны разъяснения, что при вынесении решения о выписке кого-либо за неуплату они должны удостовериться, что неплательщику предоставлено другое жилье(по иным известным нормам...).
За неуплату выселяет наймодатель , т.е. собственник жилья , с предоставлением другого жилого помещения .

Тогда получается, что хотя нанимателю или иным членам семьи дано право подать иск в суд на признание утратившим право пользования ЖП иных жильцов, суд уведомляет об этом все заинтересованные инстанции, которые даже пальцем не шолохнут.
Вы о каких именно инстанциях ? Разумеется , в деле будет участвовать собственник жилья и прокурор .
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если в Надзорной инстанции представить письменные и свидетельские доказательства, что она после развода не жила, что солгала?
Вы же сами написали :

только иногда появляется пару раз в год.
. Да и ничто не мешает БЖ подать встречный иск о нечинении препятствий .

полгода подавать иск на удержание платежей с ответчицы, а года через 1,5-2 снова подать на выселение (утратившим право пользования))
Одно от другого не зависит . Вы за неуплату её выселить не можете .
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соника Большое спасибо за разъяснения!!! Нанимателю конечно хотелось бы ее выписать сейчас, чтобы приватизировать и стать собственником, но для нас это не так уж и важно. Просто хочется жить спокойно, без нервотрепки. А не в коммунальной квартире, где, как известно две хозяйки на кухне не уживутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, с обывательской точки зрения : БЖ имеет право жить в квартире , но не делает этого . Не мотает нервы совместным несладким проживанием ни вам , ни себе . Не проще ли оплачивать за неё к/у и жить спокойно или воевать лучше ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соника, Поблема в том, что из-за нее отказываются прописывать меня. Из-за чего у меня куча проблем. Потеряла работу год назад, в центр занятности на учет не ставят - нет прописки в этом городе. Ладно, плюнула на это пособие. Родился ребенок, пришлось на месяц уехать в другой город, по месту моей регистрации, чтобы оформить разные документы на пособие ребенку, материнский капитал, и т.д..

У мужа были планы приватизировать квартиру и, возможно, разменять на благоустроенную, для улучшения жилищных условий.

Да и к тому же нет уверенности в завтряшнем дне. А если БЖ завтра придет со своими вещами, подаст иск на мое выселение? Будет не очень приятно если мой муж и ребенок будут жить под одной крышей с ней, а я по решению суда буду иметь право лишь на посещение своих близких.

Есть еще одна problems. Я просто побаиваюсь ее присутствия с моим мужем и сыном, ведь она судимая. Не знаем за что, но знаем, что она сожительствовала с наркоманом. Возможно это как-то связано. Сейчас она поддерживает связь со своим другом. А что будет, когда он выйдет? Они придут и будут проживать вместе с моей семьей? Не очень радужная перспектива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SupMargo, простите , но и вы можете стать бывшей , и вас также будут выселять . А на данный момент БЖ имеет право проживания , вы - нет . Вы же знали , на что идёте .

У мужа были планы приватизировать квартиру и, возможно, разменять на благоустроенную, для улучшения жилищных условий.
Для этого её не обязательно приватизировать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не против конкретного человека, чтобы выписать. Просто мне не нравится такая несправедливость, которую узаконили. Наш сырой ЖК РФ. Ведь многие ждут очереди на жилье годами, как мой муж. А некоторые, приехавшие из сёл и прописавшись, становятся полноправными хозяевами. А ведь многие наниматели, прописывая, даже не знают, по безграмотности, что наделяют их правами. Почему у нас так ущемляют права самих Нанимателей? К тому же мой муж остался без родителей и воспитывался в дет.доме, у него больше никого и ничего нет. Квартира - это единственная память о родителях и бабушке и единственное место жительства.

но и вы можете стать бывшей , и вас также будут выселять

Не спорю! Но я за справедливость, а не за халявный кусок.

Я считаю, что вновь зарегистрированных надо ограничивать в правах.

А если на ситуацию взглянуть не со стороны ЖК, а по человечески: Наниматель женился, прожили три года, детей нет, развелся. И на каком основании БЖ наделять правами?

Одни обивают пороги, чтобы получить жилье, а некоторым достаточно мозги запудрить и в койку Прыг! И все? Это несправедливо со стороны государства, которое наделяет правами зарегистрированных лиц, (впихавшихся без очереди и возможно не нуждающихся в жилье), наравне с очередниками. Ведь Наниматель только дает разрешение на вселение, а правами наделяет государство, поскольку жилье муниципальное. Тем самым ущемляет права остальных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×