Лишить права пользования жилым помещением через суд

[Елена_65]

Милaнa, зря Вы тянете время.

три костюма висят в шкафу

В первую очередь судья поинтересуется есть ли у него спальное место и как часто он им пользуется.

Да какая разница тот же населенный пункт или другой. В ЖК РФ почитайте ч.3 ст.83. Речь о выезде в другое место постоянного жительства (независимо от брака/развода и населенного пункта).

Главное, что

неоднократные проверки участкового в итоге которых отец сам признает, что проживает по другому адресу

и доказывать ничего не надо.

[Милaнa]

Уважаемые юристы форума, что скажете?

Юристы форума реально смотрят на вещи и думаю что ничего обнадеживающего для нас не скажут. Вы понимаете что может быть все было бы проще если бы эту статью трактовали однозначно и пользовались ей во всех подобных случаях. На деле поверьте у меня есть еще знакомые которые оказались в такой ситуации и просто на ветер выкинули деньги. У нас по факту пенсионер вообще может делать что хочет. Не платить за квартиру, не жить в ней, скандалить с жильцами, угрожать, запугивать, пытаться выселить, но ему ничего за это не будет и поверьте по опыту моих знакомых никто никого не выселит.

Давайте я Вам коротко расскажу свою ситуацию, правда не думаю что она будет многим отличаться от всех остальных.

Я вышла замуж, стала жить в мужем в муниципальной квартире. Его родители живут отдельно но периодически заезжают. Все было нормально до тех пор пока муж не сказал что будет делать ремонт в квартире. Выяснилось что они против. И после того как мы с мужем отремонтировали одну из комнат,(которую муж в принципе и занимал до знакомства со мной) и кладовую, так как там была сильная протечка, труба лопнула) началась бойня. Они почему то решили что ремонт - это планомерный захват квартиры. С этого момента стали настаивать чтоб муж выехал из квартиры и приобрел себе другое жилье. Муж отказался и с тех пор началось травление и угрозы. Сейчас отец мужа

1- подает в суд чтоб истребовать коммунальные платежи за последние три года (ранее муж давал родителям деньги на коммуналку, так как не он прописан в квитках, а мать он отдавай ей сумму в полном объеме за всех троих). У мужа на руках квитанции об оплату только за 2009. Естественно расписки муж тоже никакие не брал, вот теперь они и настаивают на том, что денег он им не давал.

2-так же в его исковые требования входит то, что он был против ремонта и требует чтоб все было восставлено в том виде в каком было, и чтоб мужа выписали из квартиры, либо как он выражается отселили в маленькую комнату, которая не ремонтировалась 20 лет))))))) То есть насколько я поняла если с выселением не получиться так хотя бы порядок пользования определить.

3- и последнее он подает на алименты несмотря на то что мой муж недавно лишился работы и сейчас у нас полно своих расходов в связи с тем что мы готовимся к рождению ребенка.

Так что вот такие вот у нас перспективы.

Вы поймите отец приезжает к нам в квартиру регулярно раз в 1-3 месяца, и устраивает скандалы. Он считает свое отсутствие вынужденным и по его словам не живет к квартире потому, что не хочет находиться на одной жилой площади с сыном.

Судья не должен счесть такое отсутствие временным и вынужденным, так как мнение Верховного суда РФ по этому вопросу однозначно:

"Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.

Если бы вот так все было на практике на самом деле (во что мне с трудо вериться). То конечно мы бы предоставили доказательства что длительное время проживает в другой квартире, которую оплачивает, а спорное жилое помещение, вернее наличие регистрации в нем использует только с целью устроить в ЖП скандал. За квартиру он лично вообще не платил, муж матери деньги отдавал а не ему, и почти год сам платит и за него в том числе. Так что я не понимаю на каком основании он вообще подает иск чтоб сумму коммунальных платежей за три годы взыскали в его пользу. Квитанции даже не на него оформлены.

Но видится мне что тут все гораздо сложнее.

Главное, что

Цитата:

неоднократные проверки участкового в итоге которых отец сам признает, что проживает по другому адресу

и доказывать ничего не надо.

Отец то признает, но на ряду с этим он говорит что у него свобода передвижения, и жить он может где хочет, а не платит потому что не пользуется в данной квартире ни чем, ремонт не производит потому что ему и так нравится.

Если у кого то есть похожий опыт, поделитесь буду признательна.

[Gella]

Ну так же он сам говорит что платить за квартиру не будет до тех пор пока там живет мой муж. То есть он говорит что планирует проживать в квартире, только после того как сын выпишется, тогда и будет платить)))

Отец на суде может заявить, что его отсутствие носит вынужденный характер потому, что между ним ,его сыном и невесткой сложились стойкие неприязненные отношения, приведет в суд пару "свидетелей", которые подтвердят, что неоднократно наблюдали ссоры и скандалы в этой семье...

стала жить в мужем в муниципальной квартире

Вы имеете реальный шанс получить от свекра иск о выселении, и на 99,9 % суд удовлетворит этот иск.

Проблемы с оплатой ком .платежей отцом решаются элементарно - разделите их через суд.

Планируемые суммы на ремонт квартиры должны согласовываться с другими нанимателями.

Они почему то решили что ремонт - это планомерный захват квартиры

Судя по всему главным захватчиком отец считает именно Вас, ну а дальнейшие конфликты нарастают как снежный ком.

не платит потому что не пользуется в данной квартире ни чем

Предложите ему временно зарегистрироваться по месту пребывания ,тогда можно будет сделать перерасчет по месту постоянной регистрации.

[Милaнa]

Отец на суде может заявить, что его отсутствие носит вынужденный характер потому, что между ним ,его сыном и невесткой сложились стойкие неприязненные отношения, приведет в суд пару "свидетелей", которые подтвердят, что неоднократно наблюдали ссоры и скандалы в этой семье

Допустим, но что касаемо свидетелей это могут быть только соседи, а все соседи в нашем подъезде прекрасно знают где и с какого времени проживает отец,(есть многократные проверки участкового в которых ясно указано что скандалы провоцирует отец, сам отец так же этого не отрицает и говорит что пока сын не съедет будет продолжать вести себя скандальным образом). В 1995 году когда он переехал на новое место жительства, мне было 11 лет, соответственно я никак не могла вынудить его выехать из квартиры.

Вы имеете реальный шанс получить от свекра иск о выселении, и на 99,9 % суд удовлетворит этот иск.

Тоже верно. Мой адвокат говорит что по существу факта вселения не было. А находиться в квартире в присутствии мужа мне никто не запрещает. Адвокат объяснил что нет норм ограничивающих мое передвижение, а так же нет норм которые регулировали бы количество часов которое я могу проводить с супругом и ни где не установлено, что мои встречи с супругом должны проходить именно в дневное время. Что касается вещей: да они там есть, одежда, косметика и т.д., но все лежит гарнитуре которым пользуется мой муж. Все эти вещи приобрел для меня супруг. Так как вещи приобретенные до брака остались в квартире по моему месту регистрации (Так как мы периодически приходим в гости к моим родителям, обычно на выходные. Там есть и мои вещи и вещи моего мужа и ничего не правомерного в этом нет). Адвокат пояснил что в своем шкафу муж может хранить хоть десятки стрингов это ничем не возбраняется. Так что я не знаю как можно выселить того, кто фактически не вселялся. И вообще у нас сейчас нет его вещей или моих, у нас есть совместно нажитое имущество, которым я и мой муж можем пользоваться и вместе согласовывать место где будет находиться это имущество. Адвокат объяснил мне что вселение производится с согласия всех нанимателей, а все остальное это "в гостях".

В любом случае мне есть где жить, поэтому тут суть в том что муж должен сохранить свои права в спорном жилье так как, он несет все обязанности в отношении данного жилья.

Проблемы с оплатой ком .платежей отцом решаются элементарно - разделите их через суд.

Предложите ему временно зарегистрироваться по месту пребывания ,тогда можно будет сделать перерасчет по месту постоянной регистрации.

А зачем? Нас вполне устраивает что муж сам платит в полном объеме. Наличие квитанций еще никому не мешало.

Планируемые суммы на ремонт квартиры должны согласовываться с другими нанимателями.

В курсе, но у нас не может идти речи о согласовании. Так как другие зарегистрированные жильцы считают что ремонт в принципе не нужен. Поэтому и цены оговаривать не считают нужным. В связи с чем муж указал на все недостатки и неисправности в квартире и пришел с этим в управляющую компанию, там обещали выдать предписание о необходимости проведения текущего ремонта и тогда как нам разъяснил юрист мы уже не должны ничего согласовывать. Есть предписание, одни отказались или не представилось возможным с ними связаться, а другие сделали. Никаких проблем тут возникнуть не должно.

[Милaнa]

Единственное, что мужу пока посоветовали это обратиться в прокуратуру с просьбой провести прокурорскую проверку законности действий отца, что он и сделал. В данное время ждем ответ. Вот заявление.

Прокурору ________________ района

_________________ Области

А.Н. Челпанову

От Л.В. Фомина

155 000 Г.Такой- то пр. Мира

Дом 2 квартира 6

Заявление

Я Л.В. Фомин проживаю и зарегистрирован по адресу Г.Такой- то пр. Мира Дом 2 квартира 6.

«___» _________ 2009 года, я вернулся в свою квартиру около 19 часов вечера и на кухонном столе обнаружил записку от гр. Фомина В.П., который так же зарегистрирован по вышеуказанному адресу. Данная записка написана на копии документа за подписью Прокурора района, старшего советника юстиции А.Н. Челпанова. В записке угрожающим тоном описываются действия, которые гр. Фомин В.П. предпринимает для того, чтоб выжить меня из моей квартиры, а именно то, что для моего выселения он задействует приемную Президента РФ Медведева, адвокатов и как он выражается «Все остальное». Так же Фомин В.П. пишет, чтоб моя супруга Фомина Милана освободила квартиру и забрала все принадлежащие ей вещи, иначе он воспользуется услугами приставов, и они все вынесут из квартиры. Дело в том, что в моей квартире нет вещей принадлежащих моей супруге. Мебель, которая сейчас находится в моей спальне, приобретена и подарена мне тещей и тестем, так как себе в квартиру они приобрели другую. Что касается нахождения в моей квартире, каких либо женских вещей, то они приобретены на мои средства, соответственно я имею полное право хранить их у себя дома. В связи, с чем я прошу разъяснить гр. Фомину В.П., что он планирует посягательства на мои вещи и в случае исчезновения или порчи какого-либо имущества находящегося в моей квартире я буду обращаться в суд за возмещением ущерба. По поводу проживания моей супруги в квартире по адресу Г.Такой- то пр. Мира Дом 2 квартира 6 могу пояснить, что изначально гр-не Фомин В.П и Фомина Г.М. настаивали на вселении моей супруги в данное жилое помещение, а именно говорили мне лично и родителям моей супруги, что сами они в квартире давно не живут и вселяться туда не планируют, а так же сами предложили моей супруге переехать в вышеуказанное жилье при этом пояснив, что вся квартира в находится Нашем распоряжении и мы можем самостоятельно ее обустраивать. В то время конфликтных отношений между нами не было, вследствие чего мы с супругой не догадались попросить письменное подтверждение их слов, но то факт того, что моя супруга находится в квартире с ведома и согласия, а точнее по просьбе всех зарегистрированных жильцов, могут подтвердить свидетели. Моя супруга находится в моей квартире исключительно в моем присутствии и по моему личному желанию, и в связи с тем, что между Нами заключен официальный брак, я не вижу ничего противозаконного в ее нахождении рядом со мной. Сейчас когда в ремонт данного жилья уже вложено достаточно много денежных средств, не удивительно что гр-не Фомин В.П и Фомина Г.М. хотят любым путем завладеть данным имуществом в полном объеме

Могу пояснить, что вот уже на протяжении трех лет, гр. Фомин В.П. использует все возможные способы, чтоб заставить меня выехать из своего жилья, а именно:

1- угрожает знакомствами в _______________ прокуратуре, а именно личным знакомством с гр. А.Н. Челпановым, который с его слов готов в рамках своих властных полномочий оказать содействие в моем выселении.

2- сокрытие и отрицание факта что я много лет давал их семье денежную сумму на оплату коммунальных услуг ,с целью выписать меня за неуплату.

3- ранее постоянные звонки мне на мобильный телефон, при которых гр. Фомин В.П. нецензурно выражался и требовал, чтоб я освободил свою квартиру. В результате чего мне пришлось сменить номер.

4- периодическое нарушение моего спокойствия дома, громкие стуки в мою спальню, крики и нецензурные выражения в мой адрес.

5- постоянные угрозы в том, что он меня поймает и разберется со мной

6- постоянное распространение ложных сведений обо мне и моей супруге третьим лицам о том, что я якобы не оплачиваю коммунальные услуги и т.д.

7- с недавнего времени начались угрозы знакомствами в УВД по ______________________________ Области с неким гр. Баевым, который так же якобы со слов Фомина В.П. готов оказать содействие по моему выселению.

8- угрозы в контексте возможности при помощи своих связей в органах сфабриковать против меня уголовное дело и на основании этого выписать из квартиры.

Прошу опросить гр. Фомина В.П. по всем вышеизложенным пунктам с целью выяснить на каком основании он осуществляет по отношению ко мне данные действия. Так как я считаю, что вышеуказанные действия, примененные ко мне со стороны гр. Фомина В.П. не правомерны и нарушают мои права, соответственно он должен быть привлечен к соответствующей ответственности по факту совершенных правонарушений.

Могу пояснить, что гр. Фомин В.П. в квартире по адресу город Г.Такой- то пр. Мира Дом 2 квартира 6 давно не проживает. «___» ________ 1995 года он выписался из вышеуказанной квартиры и зарегистрировался по адресу Приоскольский район, ул. Усть - Двинская дом 5, в квартире принадлежащей ему на праве собственности, именно там он и проживает приблизительно последние 15 лет. Насколько мне известно, позже гр. Фомин В.П. прописался обратно в квартиру по адресу город по адресу город Г.Такой- то пр. Мира Дом 2, но даже после того как снова зарегистрировался в квартиру не вселялся, а продолжил жить по новому месту жительства.

Так же гр. Фомин В.П. позиционирует себя в качестве временно отсутствующего жильца. Прошу провести проверку по данному факту, а так же разъяснить мне, что такое временное отсутствие и какой период времени оно может продолжаться. Насколько я понимаю временное отсутствие должно быть обосновано какими-либо вынужденными обстоятельствами и возможно обозначено определенными сроками. В данном случае непонятно, какие обстоятельства вынуждают гр. Фомина В.П. постоянно проживать по адресу Приоскольский район, ул. Усть - Двинская дом 5, а так же на каком основании он освободил себя от обязанностей по договору социального найма предварительно не выписавшись из квартиры. Например, согласно комментарию ст. 71 жилищного кодекса за инвалидами и гражданами пожилого возраста сохраняется жилое помещение в течение пребывания в стационарном учреждении социального обслуживания, но к гр. Фомину В.П. данное обстоятельство не относится, так как он уже много лет по собственному желанию проживает в своем доме. На основании вышеизложенного я считаю, что понятие временного отсутствия не имеет никакого отношения к ситуации с Фоминым В.П.

В данном случае гр. Фомин В.П. добровольно много лет назад вместе с супругой Фомин Г.М. выехал из квартиры по адресу Г.Такой- то пр. Мира Дом 2 квартира 6 и поселился по адресу Приоскольский район, ул. Усть - Двинская дом 5, в квартире, принадлежащей ему на праве собственности. В связи, с чем я требую проведения проверки с целью установления фактического места проживания гр. Фомина В.П. А так же установить факт круглогодичного пользования электроэнергией по адресу Приоскольский район, ул. Усть - Двинская дом 5, и разъяснить мне кто пользуется удобствами в этой квартире и оплачивает расходуемые ресурсы.

Могу пояснить что гр. Фомин В.П. длительное время не платит за квартиру, сначала их семья получала от меня сумму в размере ____________ (___________ тысячи) рублей на оплату коммунальных услуг, а затем уже более полугода с помощью участкового мне удалось обеспечить доступ к квитанциям и оплачивать коммунальные платежи лично в полном объеме. Копии квитанций об оплате находятся у участкового Раменского С.А. Гражданина Фомина В.П. данная ситуация устраивает, он ни разу за много лет не изъявил желание оплачивать квартиру. Возможно, это связано с тем, что у него есть другое жилье, в котором он постоянно проживает и которое оплачивает.

Так же не немаловажно то, что гр. Фолмин В.П. более Двадцати лет не проводил (и был против проведения) в квартире текущий и капитальный ремонт, в результате чего квартира запушена, коммуникации морально устарели, в кладовой прорвало трубы, был факт залитья водой. Несмотря на то, что Фомин В.П. в квартире по адресу город Г.Такой- то пр. Мира Дом 2 не проживает, за квартиру не платит и текущий ремонт не осуществляет, он берет на себя право препятствовать каким либо обновлениям и ремонту в квартире. В результате я длительное время вынужден проживать в квартире, где повсюду отклеиваются обои, изношенные грязные напольные покрытия. Старые шкафы в которых хранятся ржавые предметы кухонной утвари, из шкафов затхлый непонятный запах старых вещей в вперемешку с просроченными лекарствами или какими то непонятными жидкостями. По всем потолкам опавшая, измокшая и приобретшая от затоплений желтый цвет побелка и многое другое требующее капитальной чистки, обновления и ремонта. Прошу разъяснить мне имеет ли Фомин В.П. законное право препятствовать тому, что я по мере необходимости произвожу текущий ремонт и планирую провести полный ремонт всей квартиры с заменой: окон, освещения, кафеля, обоев, напольных и потолочных покрытий, а так же заменить устаревшую и пришедшую в негодность мебель за свой счет. Если так будет продолжаться квартира просто придет в негодность, а антисанитарные условия созданные Фоминым В.П. могут негативно отразиться на моем здоровье. На данный момент за наш с супругой счет отремонтирована комната, в которой я много лет проживаю, а именно произведено выравнивание стен, оклейка обоев на стенах и потолке, выравнивание пола, установка жалюзи. Так же не так давно в кладовой прорвало трубы и все залило горячей водой в связи, с чем была произведена замена труб пришедших в негодность, выравнивание стен, оклейка стен и потолка обоями. Приобретение материалов и выполненные работы были произведены за наш с супругой счет лично, а так же наемными рабочими и слесарем управляющей компании «Супер строй», которые так же могут подтвердить что гр. Фомин В.П. к данным улучшениям никакого отношения не имеет.

На основании вышеизложенного я считаю что гр. Фомин В.П. давно перестал исполнять свои обязанности по договору социального найма, чем нарушает п. 3 ст. 67 ЖК, а именно не обеспечивает сохранность ЖП, не поддерживает его надлежащее состояние, много лет не производит текущий ремонт и не вносит плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Так же систематически нарушает мои права и законные интересы, допуская шум и скандалы в жилом помещении, а так же его длительное препятствование ремонту приводит к разрушениям в жилом помещении. Прошу учесть что ст. 83 жилищного кодекса прямо указывает на то, что добровольный выезд из помещения в другое места жительства, невнесение платы коммунальных услуг в течение более шести месяцев, систематическое нарушение прав и законных интересов соседей, проживающих в помещении влечет расторжение или прекращение договора социального найма жилого помещения.

Так же прошу разъяснить по каким причинам гр. Фомин В.П. много лет проживает по адресу Приоскольский район, ул. Усть - Двинская дом 5, в квартире, принадлежащей ему на праве собственности без регистрации, так как, насколько мне известно, в случае если гражданин постоянно проживает по определенному адресу, а именно пользуется жилым помещением и оплачивает коммунальные услуги, он обязан иметь регистрацию по фактическому месту проживания. В данном случае гр. Фомин В.П. много лет проживает по вышеуказанному адресу, без какой либо регистрации.

На основании вышеизложенного прошу провести полную проверку законности действий Гр. Фомина В.П, установить его фактическое место проживания, дать подробный письменный ответ по вопросам выделенным жирным подчеркнутым шрифтом и принять соответствующие меры в отношении Фомина В.П., так как по факту получается что органы власти в течение двух лет по каким то причинам закрывают глаза на явные правонарушения со стороны гр. Фомина В.П., что влечет осознание им своей безнаказанности и продолжения еще более активных действий направленных на незаконное выселение меня из квартиры. В случае если в очередной раз не будет принято никаких мер, я буду вынужден обратиться в "__________________________" Прокуратуру с целью выяснения достоверности слов Фомина В.П касаемо знакомств и связей в органах, и выявления причин не принятия к нему никаких мер реагирования.

Фомин Лев Владимирович

[Gella]

Милана, загляните в эту тему http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=55055 , Вам это ничего не напоминает?

[Соника]

Милана, загляните в эту тему http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=55055 , Вам это ничего не напоминает?

Один в один только сестры не хватает .

[Елена_65]

Gella, Соника, какие Вы внимательные

[Соника]

Елена_65, разве ж такое забудешь

[Милaнa]

Gella, Почитала, нет не напоминает. У нас все гораздо проще)

[SVETIC]

Смех да и только!!!

Вчера было рассмотрение жалобы. Решение: решение суда оставить без изменения.

Поехал сегодня отец в районный суд, где был суд, взять решение-говорят , что судья в отпуске до 7 января!!!

Супер!

[Милaнa]

SVETIC, У нас тоже была такая ситуация судья была в отпуске. Написали письменное заявление о том что просим выдать решение на руки, через 10 дней позвонила секретарь суда и все выдала под роспись.

[SVETIC]

Милана, спасибо. Сегодня позвоню , спрошу можно ли и нам так сделать.